Автор Тема: PANIC – гитарные кабинеты  (Прочитано 12012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
  • Репутация: +25/-6
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #30 : Мая 24, 2013, 12:35:52 »
Так что становится лучше от проводов, басы, высокие, громкость или ещё что? Физику объяснять не нужно.

Оффлайн Alex_08

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #31 : Мая 24, 2013, 23:52:04 »
Mr. Ar,
Есть какой-нибудь ресурс для оперативного общения, хотелось бы обсудить детали по кабинету 2х12

Оффлайн Mr. Ar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #32 : Мая 30, 2013, 02:17:03 »
Maxser
 :pozor: Вы читать умеете? Вам подробно ответили в прошлом посте - кто, что и зачем делает и ясно пояснили - проводка влияет на уровень сопротивления полезному сигналу, что в свою очередь сказывается на качестве передачи основного тона звучания! Это элементарные вещи.
По частотам - мы не замеряли конкретные величины изменения частей диапазона - верхов, низов или середине, обращайтесь в звуковую лабораторию с такими вопросами.

Alex_08
Оперативно связаться с командой мастерской можете в нашей группе, обращайтесь со всеми вопросами к любому из админов, получите подробную консультацию.
http://vk.com/paniccabinets

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #33 : Февраля 14, 2014, 12:28:04 »
Так что становится лучше от проводов, басы, высокие, громкость или ещё что? Физику объяснять не нужно.

Случайно наткнулся...
Простите если встряну...
В кратце - замена проводов на более качественные может не прибавить в привычном понимании басы, высокие и т.п.
Звук банально может стать более чистым и прозрачным. Фокуссированная середина, четкий презенс, отлично читаемый бас. Просто звук ставновится лучше. И это не Hi-End заморочка. Это слышал даже новички.

Не редко после замены проводки в кабинетах и между кабом и усилком люди отказываются от дальнейших модицифкаций усилителя - т.к. то, что это ожидалось от мода народ получает от замены проводки.
Я столкнулся с таким моментом на собственных экспериментах.

Оффлайн Romuald 2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #34 : Февраля 14, 2014, 23:23:52 »
Ага : тёплый ламповый звук становится ещё теплее  :D :D :D

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #35 : Февраля 15, 2014, 12:06:07 »
Romuald 2,  :D :D :D.
Не совсем. Вопрос о не отеплении или насыщении звука, а скорее наоборот.... О референсности системы в целом...
Не важно какой усилитель, но замена кабеля на более правильный, сводит на нет любое его влияние, и в итоге звучит именно усилитель, и именно динамики, не важно ламповый усилитель, транзисторный или цифровой. Отсюда и такие проявление - как наличие презенса, низа, верха, презенса и вообще читаемости в целом.

То, чего многие хотят добиться модингом усилка - легко можно сделать ревайрингом кабинета и заменой спикерного кабеля. К тому же это тупо дешевле,
чем глубоко модить усилитель.

Здесь принцип сложения - чем более чистых компонентов - тем чище на выходе звук.

Я уверен на 99% что Вы не пробовали оценивать влияния спикерных кабелей на конечный результат - поэтому если есть желание - можно устроить встречу, и я наглядно продемонстрирую, насколько СИЛЬНО может измениться звук при банальной замене спикерного кабеля между усилителем и кабинетом.

Оффлайн Romuald 2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #36 : Февраля 16, 2014, 20:24:07 »
Цитировать
Я уверен на 99% что Вы не пробовали оценивать влияния спикерных кабелей на конечный результат - поэтому если есть желание - можно устроить встречу, и я наглядно продемонстрирую, насколько СИЛЬНО может измениться звук при банальной замене спикерного кабеля между усилителем и кабинетом.

Спасибо за приглашение.
Однако посмотрите: сопротивление провода ф1мм длиной 1м- около 0.02 Ом  примерно.(давно в школе учился)
два провода- 0.04 Ом , т.е. на порядки меньше сопротивления  АС. По физике- понты.
но по дороге- разъёмы ,  соединители. От их, их состояния всё и зависит. Кабель не при чём.
при "банальной" замене спикерного кабеля Вы меняете переходное сопротивление разъёмов каким-то образом.
Да, я слышал разницу в звуке при замене китайских джеков и гнёзд на нойтрик на гитарном кабеле и усе.
Здесь тоже самое.

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #37 : Февраля 17, 2014, 00:10:28 »
Romuald 2, теория теория теория... пНе доказывайте ничего... Лично я от этого устал...
А вы возьмите да своими ушами послушайте...
Я, и почти все кого я знаю, прекрасно слышат разницу при переходе от 2х1.5мм2 на 2х2.5мм2.
На точно таких же разъемахт (Neutrik  c позолоченными контактами) ...
Что бы там не твердила теория...

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +66/-7
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #38 : Февраля 17, 2014, 12:42:59 »
Спасибо за приглашение.
Однако посмотрите: сопротивление провода ф1мм длиной 1м- около 0.02 Ом  примерно.(давно в школе учился)
два провода- 0.04 Ом , т.е. на порядки меньше сопротивления  АС. По физике- понты.
но по дороге- разъёмы ,  соединители. От их, их состояния всё и зависит. Кабель не при чём.
при "банальной" замене спикерного кабеля Вы меняете переходное сопротивление разъёмов каким-то образом.
Да, я слышал разницу в звуке при замене китайских джеков и гнёзд на нойтрик на гитарном кабеле и усе.
Здесь тоже самое.
Сопротивление здесь ни при чём. Провод толщиной с волос тоже будет иметь малое сопротивление. Толщина провода связана с таким понятием, как сила тока - измеряется в амперах. Чем тоньше провод, тем меньше ампер через него может пройти. Если подать бОльший ток чем следует, провод начнёт греться и тогда его сопротивление увеличится, может изоляция поплавиться и т.п.
Таким образом, задача хорошего спикерного кабеля не добавлять какой-то там прозрачности, яркости и т.п., а давать сигналу беспрепятственно проходить, т.е. не ухудшать его. Это как шоссе на 5 полос в каждую сторону - при большом потоке машин получается ехать без затруднений.
Так что не придирайся, а то ставят производители тонкие кабели - не нравится, заменяют. Ставят толстые, хорошие - "а зачем вы такие поставили?"

Оффлайн Romuald 2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #39 : Февраля 17, 2014, 22:41:43 »
Цитировать
Сопротивление здесь ни при чём. Провод толщиной с волос тоже будет иметь малое сопротивление. Толщина провода связана с таким понятием, как сила тока - измеряется в амперах. Чем тоньше провод, тем меньше ампер через него может пройти. Если подать бОльший ток чем следует, провод начнёт греться и тогда его сопротивление увеличится, может изоляция поплавиться и т.п.
Таким образом, задача хорошего спикерного кабеля не добавлять какой-то там прозрачности, яркости и т.п., а давать сигналу беспрепятственно проходить, т.е. не ухудшать его. Это как шоссе на 5 полос в каждую сторону - при большом потоке машин получается ехать без затруднений.
Так что не придирайся, а то ставят производители тонкие кабели - не нравится, заменяют. Ставят толстые, хорошие - "а зачем вы такие поставили?"

Не, если стоят "толстые, хорошие- покупатель вряд-ли спросит" а зачем?"
а вот список недобросовестных производителей и моделей их продукции с тонкими проводами хорошо-бы опубликовать.
тем самым Вы избавите тысячи музыкантов от ненужных затрат.

Оффлайн YERASOV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
  • Репутация: +902/-64
  • Зарегистрированный
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #40 : Февраля 24, 2014, 16:16:19 »
 Заголовок сообщения: Re: Скажем НЕТ всевозможным мифам о звуке и оборудовании!
Добавлено: Сб, 25.05.2013 17:46


Администратор сайта


Зарегистрирован: Вт, 19.07.2005 09:11
Сообщения: 3419
Откуда: Пенза       Неоднократно задают вопросы насчёт толщины проводов, соединяющих усилитель с динамиком.
Насчёт этого существует некоторое заблуждение, что чем ни толще провода, тем лучше будет звучание. Приводятся примеры, когда в HI-END аппаратуре от усилителя к колонкам идут провода толщиной чуть ли не с палец. Зачем это делается?
Есть 2 причины. Первая - техническая. Дело в том, что для воспроизведения самых низких частот динамики, в основном в сабвуферах, необходимо демпфировать. Выходное сопротивление современных транзисторных усилителей с глубокой обратной связью составляет до тасячных долей Ома, и провода от усилителя до акустической системы не только снижают мощность, которая попадает на неё, но, что гораздо важнее, снижает дэмпинг-фактор. Поэтому производители стараются уменьшить омическое сопротивление проводов.
Вторая причина - коммерческая. Чем толще провода, тем солиднее выглядит аппаратура.
 В случае гитарных динамиков, им такое демпфирование не нужно, да и ламповые усилители не обладают малым выходным сопротивлением сами по себе, а особенно при перегрузе, так что смысла использовать провода как в HI-END аппаратуре нет абсолютно. Хотя для придания солидности некоторые производители используют явно завышенные сечения проводов. Практика показывает, что достаточно 0,75 кв. мм.

P.S. Чтобы быть не голословными, решили записать 2 сэмпла, подсоединив динамик к усилителю проводами с сечением 2,5 кв. мм и 0,2 кв. мм. Писали на чистом звуке и на перегрузе. http://myfolder.ru/files/36970300

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90025
  • Репутация: +9918/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #41 : Февраля 24, 2014, 17:30:16 »
YERASOV, Александр Евгеньевич, при всем уважении, но нормальное сечение провода реальная необходимость. Разница слышна любому кто это способен проверить.

А на счет типовых производителей - в Ампеге басовом 6х10" проводка сечением 20 AWG (~0.5 квадратов). Вы считаете, этого более чем достаточно для 600-ваттного каба? И как Вы думаете, была ли заметна разница при замене проводки на 2.5 квадрата с ламповым усилителем мощности?

Оффлайн papaHet

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +123/-1
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #42 : Апреля 14, 2014, 19:13:52 »
Mr. Ar,

Добрый день, написал в личку, посмотрите пожалуйста :)

Оффлайн Ruslan 666

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +4/-0
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #43 : Декабря 30, 2015, 00:40:00 »
Так что становится лучше от проводов, басы, высокие, громкость или ещё что? Физику объяснять не нужно.
Где то с месяц назад заменил проводку в своем кабе 4х12. В место штатных проводов сечением 0,75 квадрата поставил 2,5 квадрата. На мой слух произошли изменения в следующем: на малой (телевизорной) громкости - отсутствие режущих верхов. На громкости не комфортной для домашнего использования - увеличение плотности звука и смещение (большее проявление) нижней середины в звуке. И да, даже дома хочется наваливать и наваливать громкость, очень музыкально все звучит, без выпирания непонятных, неуправляемых частот.

Оффлайн meliadus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +19/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: PANIC – гитарные кабинеты
« Ответ #44 : Декабря 30, 2015, 16:21:20 »
Автор очень грамотно съехал с темы соединения стенок кабинетов, назвав очевидный колхоз "так же у Фендыря" сделано, вы че епт))).  До продукции Александра Евгеньевича явно далеко.

... и добавил:

Автор очень грамотно съехал с темы соединения стенок кабинетов, назвав очевидный колхоз "так же у Фендыря" сделано, вы че епт))).  До продукции Александра Евгеньевича явно далеко.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2015, 16:22:57 от meliadus »