Автор Тема: Звучки на Fender Highway 1 HSS  (Прочитано 3590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sirocco

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #15 : Января 22, 2010, 23:41:22 »
kfender,
ты палишься! ;) объяснить почему? :)
наводящий вопрос №1 - как устроен потенциометр? №2 - закон Ома помним? хотя второй вопрос можно было не задавать - все и так понятно, если ответить на 1-й вопрос...

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #16 : Января 22, 2010, 23:52:50 »
Sirocco, прежде чем советовать, почитай плиз http://seymourduncan.ru/str/det_inf?id=140

Оффлайн Sirocco

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #17 : Января 23, 2010, 00:20:11 »
Sirocco, прежде чем советовать, почитай плиз http://seymourduncan.ru/str/det_inf?id=140
;D
Данная ссылка очень тебя характеризует. Если ты кинул эту ссылку как доказательство своих слов, то значит ты совсем не ориентируешься в теме, но зато свято веришь всяким "умным" статьям.
Я-то понял о чем там речь, попутно найдя там пару ошибок и изрядную долю бреда, а вот ты понял о чем в статье идет речь?
особенно порадовало это:
Цитировать
Характеристики SSL-1 (и других синглов) таковы, что когда нота извлекается, спектр звука скачкообразно смещается к пиковой частоте, что дает характерное "стекло" в атаке. Количество стекла может варьироваться от минимального до потрясающего, в зависимости от номинала потенциометра, которым вы "нагружаете" контур звукоснимателя.

и ты не ответил на мои вопросы! разберись хотя бы с устройством потенциометра - многое станет яснее!

... и добавил:

kfender,
Ты только не подумай, что я издеваюсь. Мне просто хочется, чтобы ты сам дошел до правильного понимания, своим умом.
« Последнее редактирование: Января 23, 2010, 01:06:57 от Sirocco »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #18 : Января 23, 2010, 09:00:46 »
"Потенциометр громкости оказывает влияние на звук датчика. Обычно, с синглами устанавливаются потенциометры сопротивлением 220к или 250к, а с хамбакерами 470к или 500к, но это - также вопрос вкуса. Потенциометры громкости не освобождены от неприятных побочных эффектов, хотя подвижный контакт потенциометра и имеет связь (через сопротивление потенциометра) с общим проводом, часть высоких частот срезается. Эта типичная особенность электрогитар - включение потенциометра громкости заставляет звук стать  более глухим, вследствие того, что на высоту резонансного пика, который и делает звук ярким, помимо индуктивности датчика и емкости кабеля, влияет сопротивление потенциометра."

Поставив 25к потенциометр на пассивный датчик вы полностью задавите резонансный пик датчика. Установка 250к или 500к, как правило удовлетворяет 99,9999999999% гитаристов, но Sirocco может ставить 25к, а если найдет то 1к и 500 ом - это его личное дело.

Другое дело - активные датчики, там после катушки стоит операционный усилитель, поэтому 25к для такого датчика самое то.

Оффлайн Sirocco

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #19 : Января 23, 2010, 18:14:58 »
kfender,
мда... ты все-таки проигнорировал мой совет разобраться с устройством потенциометра и продолжаешь прятаться за всякие статьи... клинический случай...
Чтож, попробую объяснить на пальцах. Как я уже говорил, номинал потенциаметра влияет лишь на удобство регулировки, больше ни на что!. Цифра - это максимальное его сопротивление и оно может быть уменьшено до нуля (путем поворота ручки). Помимо зоны регулирования потенциометр имеет 2 крайних положения: "закорочено" и "бесконечное сопротивление". Я не зря оговорился тогда про рубильник - у него нет зоны регулирования, а только два крайних положения.
Теперь ясно? :)
Sirocco может ставить 25к, а если найдет то 1к и 500 ом - это его личное дело.
да я могу просто все закоротить вообще и не париться (хотя выключатель все же лучше).

Другое дело - активные датчики, там после катушки стоит операционный усилитель, поэтому 25к для такого датчика самое то.
Вот давай потрудись объяснить, почему для них 25 кОм самое то. Слова-то верные по идее написаны, но сто пудов ты не сечешь фишку. Чему это сопротивление "сопротивляется"? Можно ведь и на активные звукосниматели резисторы 500 кОм поставить - ничего не изменится в звуке, только в удобстве регулировки.

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #20 : Января 25, 2010, 19:57:00 »
Sirocco,
встречный вопрос.
Почему при уменьшении громкости на стратах падает ВЧ?

Вопрос второй.
Почему ВСЕ пассивные гитары идут только с этими номиналами? 250 , 500 или около того.
А на активке низкоомные резисторы. 10к. Как же там с удобством?
Мировой заговор или законы физики?
Как думаешь?

Вопрос третий.
Случайно ли соотношение сопротивлений сингл\хамбакер (1/2) и 250\500?

Фишку ты сечёшь, проблем с ответом быть не должно.
Спасибо.
« Последнее редактирование: Января 25, 2010, 22:04:50 от zav »

Оффлайн FenderGuitarist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #21 : Января 25, 2010, 20:30:22 »
Ну все это конечно хорошо ....однако хотелось бы увидеть схемку распайки... а то ближайший специалист находится на расстоянии 80 км ... как то не айс сейчас туда ехать учитывая морозец .=)))

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #22 : Января 25, 2010, 20:34:19 »
Ну все это конечно хорошо ....однако хотелось бы увидеть схемку распайки... а то ближайший специалист находится на расстоянии 80 км ... как то не айс сейчас туда ехать учитывая морозец .=)))
http://www.seymourduncan.ru/?s

Оффлайн Sirocco

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #23 : Января 26, 2010, 17:14:56 »
zav,
Пытаемся стебаццо? :)

1) Почему только на стратах?
Ты мог бы сам найти в многочисленных статьях, копирующих друг друга, все что нужно, там написано что-то вроде "ВЧ тонут в наводках, емкости и индуктивности всех элементов тракта". А почему это происходит - не написано. И дело тут не в "чувствительности человеческого уха".
Дело в том, что высокие звуки обладают меньшей энергоемкостью, и когда мы начинаем крутить ручку потенциометра, сигнал начинает "убегать" на землю (все частоты начинают испытывать ослабление), но с высокими это проявляется заметнее. Да и емкость у потенциометра какая-никакая, но есть.
2)Все пассивные звукосниматели оснащаются высокоомными резисторами для "защиты" полезного сигнала от земли (от явления "убегания" сигнала), т.к. сигнал у пассивных звукоснимателей слабый.
А вот активные звукосниматели этого недостатка лишены, и для защиты подойдет и более низкоомный потенциометр.
Про удобство регулировки - я тут схемку нарисовал... для пассивного датчика.

Основная мысль - номинальное сопротивление потенциометра - между сигналом и землей, оно неизменно как бы мы ни крутили ручку (вдруг кто не знает).
В точке 1 сопротивление до земли максимально (равно номиналу потенциометра) и сигнал практически не ослабляясь идет на гнездо. В точке 2 сопротивление до земли равно нулю, а до гнезда равно сопротивлению потенциометра, поэтому на гнездо практически ничего не попадает (а чтобы не попадало полностью или чтобы на землю ничего не шло, у потенциометра имеются 2 крайних положения - "разрыв цепи" и "цепь закорочена на гнездо").
Цифрой 3 обозначена условная зона "25 кОм". Понятно, что будет, если использовать для пассивных звукоснимателей резистора 25 кОм? Или еще нет? ;D
Если еще нет, то для особо одаренных объясню - сначала громкость на гитаре выкручена до максимума (т.е. режим "закорочено на гнездо"), затем чуть-чуть поворачиваем ручку громкости и сразу попадаем в зону 3 (громкость скачкообразно уменьшается).
Если на активы поставить 500 кОм вместо 25, то получим обратную картину - крутим-крутим ручку громкости, а она все не падает и лишь в конце хода начинает уменьшаться.
Вот и все что касается удобства. Это к тому, что почти всегда ручка громкости используется в режиме "вкл/выкл".
3) На третий вопрос я уже ответил в ответе на 2-й.

Народ, зачем вы советуете человеку все перепаивать, когда он всего лишь меняет хамбакер? Или вы приверженцы практики "на гитаре я убавлю, зато гейном на усилителе вытяну"? Если да, то дело безнадежно к сожалению...

FenderGuitarist, схема та же, что и была, громкость одна на все.

Оффлайн FenderGuitarist Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #24 : Января 26, 2010, 18:56:47 »
Я  просто не хочу туда - сюда откручивать пикгард... чувствую что хамб там 2 провода на выходе имеет , а DiMarzio - у того 4 и мне как человеку не связанному со схемотехникой сложновато будет самому все припаять. В инете инфы по моему нынешнему датчику не нашел

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #25 : Января 26, 2010, 19:57:46 »
Sirocco,
круто.
Я не стебаюсь. Я тихо балдею.
За ёмкость потенциометра отдельное спасибо. Записал.
Интересно, чем ты занимался на уроках физики, когда проходили индуктивность и всякие там контуры с резонансными частотами?
Про высокоомный вход и низкоомный выход операционника понятия не имеешь.

Можешь не отвечать, из темы я ушёл.
Очень у тебя манера разговаривать неприятная.
Порешь жуткую чушь с высокомерным видом. Смешно.
« Последнее редактирование: Января 26, 2010, 22:49:55 от zav »

Оффлайн Sirocco

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: Звучки на Fender Highway 1 HSS
« Ответ #26 : Января 28, 2010, 02:07:37 »
Ого, какая критика появилась!
zav,
Буду тебя препарировать, за дурость. Убедительная просьба не обижаться.
1) Емкость у потенциометра присутствует (очень мелкая величина, но есть).
2) Если бы ты вообще присутствовал на уроках физики (в нормальной средней школе), то знал бы, что в школе не изучают "всякие там контуры с резонансными частотами"(вибратор Герца и простенькие примеры как работает радио ни о чем подобном не говорят). Любой может это легко проверить - полистайте учебники физики для последних классов когда в следующий раз зайдете в книжный магазин.
Резонансную частоту меняет регулятор тона т.к. это резистор с конденсатором (регулятор громкости на сдвиг резонансной частоты влияет слабо, можно не рассматривать даже т.к. гитарный динамик не позволит это услышать, а если и позволит, то к этому моменту почти весь полезный сигнал будет уходить на землю). Как выглядит схема фильтра низкой частоты можно посмотреть хотя бы на википедии (проще и быстрее всего), в схеме обязательно наличие конденсатора.
Желающие могут взять калькулятор и посчитать, частота среза: F=1/(2*3,14*R*C)
Если сопротивление 500000 Ом и емкость порядка 10 пФ=0,00000000001 Ф (реально емкость там еще меньше). Сколько там получается? Если хотите, можете емкость больше взять, но это уже явно не реальная цифра будет.
3) Теперь начинается самое интересное - человек самоуверенно пеняет мне, мол, "про высокоомный вход и низкоомный выход операционника понятия не имеешь", хотя сам видимо просто где-то слышал об этом (если бы знал суть вещей, то про операционник даже бы и не заикнулся). Поясню:
да, это так, у операционного усилителя (как правило) высокое входное сопротивление и очень низкое выходное сопротивление (блин, ну 2 кОм максимум). Но ведь zav понятия не имеет что это за сопротивления и где они находятся! Он не различает выходного сопротивления схемы и выходного сопротивления операционного усилителя! Я не поленился и еще одну картинку нарисовал:

Здесь изображена упрощенная схема собственно операционного усилителя на биполярных транзисторах и необходимых (почти всегда) сопротивлений. Короче, входное сопротивление операционного усилителя - это сопротивление между его входом и землей. А выходное сопротивление операционника - это сопротивление p-n перехода транзистора, изначально оно не равно нулю, но при помощи обратной связи можно подавлять запирающее напряжение транзистора и выходное сопротивление уменьшится (я условно обозначил так выходное сопротивление на схеме).
К слову, в школе принцип работы транзистора проходят, так что тут все должно быть понятно.
А тот едкий комментарий был на мое описание того, что будет, если поставить на гитару с датчиком emg потенциометр громкости не в 25 кОм (как вариант, ставят часто еще 50кОм), а в 500 кОм. Короче, ничего не будет, просто громкость начнет падать лишь в самом конце хода потенциометра. Входы/выходы операционного усилителя тут ни при чем.

Ну что, есть что-нибудь сказать в свое оправдание? А то после такого твоего высера сразу в кусты... Твой уход от темы аргументом не является.

З.ы. а разговариваю я в таком тоне только с теми, кто: во-первых, не знает; во-вторых, знать не желает; и в-третьих пытается давать при всем при этом свои советы и ловить других на, якобы, незнании.
Для всех остальных я белый и пушистый, и всегда помогаю (по мере возможности конечно).

Ребята, не ведитесь вы на все эти безмозглые переводные статьи! Если что не понятно - тогда идите в библиотеку и возьмите в читальном зале пару книг по электротехнике или радиотехнике, во всем разберетесь! Ну или у радиолюбителей знакомых спрашивайте, а то тут прямо миф на мифе.
« Последнее редактирование: Января 28, 2010, 02:12:10 от Sirocco »