Автор Тема: а какой шнур самый тру? )  (Прочитано 28035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #150 : Апреля 23, 2009, 01:58:45 »
amilla, Сравнивая эмпирически разные люди делают совершенно противоположные выводы. Понятно что если человек будет себя постоянно убеждать в том что кабель оказывает влияние на низы, то через некоторое время он начнет слышать то чего нет. Это психология и от этого никуда не денешся.
Убеждать и неожиданно обнаружить - несколько разные подходы, не находите? Сравнивая качественные шнуры я НЕ ожидала услышать разницы вообще и уж тем более на низких частотах. К своему разочарованию, услышала, причем, без малейшего напряжения слухового аппарата. О чем это говорит? О том что разговоры о вкусе авокадо надо вести с тем, кто его хотя бы пробовал. В противном случае получаем выводы, типа "если зеленый - значит кислый". Увы, это не конструктивно.

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #151 : Апреля 23, 2009, 02:02:20 »
Да ладно! Некоторые вообще "четверостишие" из школьной программы впервые видят!  :D :D
А разница даже между качественными шнурами слышна и на малой громкости. Я удивляюсь, откуда люди берут выводы про то, что проел, ПВ и, скажем, клотц звучат ну если не совсем одинаково, то малоразличимо на слух.
Тут кстати все в последнее время дико пруцца с истории про аудиофила и использование вешалки в качестве межблочного кабеля)))) Хотя по вашей логике сравнение например Nordost за 4500 баксов, и вешалки дало бы ну просто мегаразличное звучание. Нужно четко понимать что может кабель и что не может, то же относится к любой другой аппаратуре и инструментам. А ожидать каких то там значительных отличий в звуке от обычного кабеля очень и очень наивно. Потому как например один только первый каскад вашего усилителя окажет на сигнал в тысячи раз большее влияние чем весь кабель.

... и добавил:

amilla, так запиши семплы, так сказать добей меня неумолимыми фактами!  :D Еще раз говорю, если вы что то там слышите, это не значит что для этого есть объективные основания. Люди тоже в тьюбмене лампу слышат :D :D :D
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 02:18:25 от Kostyanich »

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #152 : Апреля 23, 2009, 09:32:35 »
5 разных кабелей, настройки не менялись, все ручки по центру, запись в линию. Указывать какие именно кабели использовались или угадывать не вижу смысла, т.к. это не реклама (или антиреклама, если угодно) брэндов. Разница в тембровой окраске слышна сразу, что и требовалось показать.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 09:37:35 от amilla »

Оффлайн jeremy-alive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Jeremy spoke in class today..
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #153 : Апреля 23, 2009, 10:49:26 »
да докажи , а ну аудио, а ну видео , а ну заключения высшей квалификационой)
здесь что, ученый клуб собрался?

вон Венцеслав разобрал шнурок от одного известного производителя на лоскуты,и посмотрел внутрь.
 и ни один нормальный человек не пойдет такое покупать , хотя это было известно не только что.

иногда берешь кабель в руки и разделываешь, так в следующий Раз и не захочешь, несмотря на показания осциллографа. А еще есть механические свойства, визуальные и тактильные ощущения, в конце концов просто удобство использования, особенно на сцене.

и рассматривать, а тем более советовать,  все нужно, обобщая все системно. Но отталкиваться конечно от предназначения - передать, не испортив, при этом учитывать специфику и характер.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 12:48:58 от jeremy-alive »

Оффлайн Xzan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • We shall prevail!
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #154 : Апреля 23, 2009, 10:55:49 »
5 разных кабелей, настройки не менялись, все ручки по центру, запись в линию. Указывать какие именно кабели использовались или угадывать не вижу смысла, т.к. это не реклама (или антиреклама, если угодно) брэндов. Разница в тембровой окраске слышна сразу, что и требовалось показать.

А можно хотя бы в личку, что за кабели? Заинтересовало.

Оффлайн jeremy-alive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Jeremy spoke in class today..
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #155 : Апреля 23, 2009, 12:16:26 »
Kostyanich,
уже смешно от того, что вам не лень это было писать. устал читать  даже.

я себя не убеждал и вас тем более. я включил и услышал. то же самое сделали несколько незнакомых человек, и независимо друг от друг подтвердили информацию.

кроме того, мы не обсуждаем в данном случае дорогой кабель . вы как бы не в теме, что ли?

и кто сказал, что не в психоакустике дело? ))
я говорил, что нет? я говорил , графический эквалайзер встроен в разъем? или про чудесные серебряные нити ?
вроде я говорил, что низы и нижняя середина  хорошо звучат с этим кабелем, верхние средние и верха не просажены, а в достаточном объеме,  а бас-гитары зазвучали интереснее у знакомых басистов по их словам.Что этот кабель имеет свой характер. Все, уважаемый!

я вообще не понимаю, чего  упираться и умничать, коли сами ни кабель в глаза не видели, ни в руках не держали?

сколько я народу перевидал, которые почему-то утверждают, что все кабели одной ценовой категории практически одинаковы  по звуку.теоретики.

вы сами-то знаете, почему (сейчас начнутся выкладки цифровые, И это правильно), и самое главное, как отличается звук в Canare GS-6, LA GRANGE  и Sommer Cable CLASSIQUE? Здесь нет эксклюзивного ничего.

Будете на цифры смотреть в спецификации и делать глубокие аналитические выводы или возьмем конкретный аппарат, вкл. инструмент, и что-то под него посоветуем конкретное на основании опыта?

Еще Раз повторюсь: задачи кому-то что-то доказывать у меня нет,  себе и своему опыту я вполне доверяю, и заниматься звукозаписью мне недосуг.

А то, что новички что-то прочитают в топе " не то" - это на вашей пусть совести остается. Как Раз новичкам надо советовать что-то конкретное, а не фарадами головы забивать, им учить ноты надо, а не физику.  и не надо бедных студентов приучать к поганым дешевым в прямом и переносном смысле шнурам, когда разница всего процентов в 50 между плохим и уже хорошим. или вы еще скажете, что со рядовым китайским шнурком  у новичка будет такое же воодушевление играть, как на нормальном, который не порет сигнал от источника звука?
более того, уж столько новичков прошли через мои советы!) можно сделать почти  честный звук и за небольшие деньги. надо ж знать , из чего можно, а из чего не нужно делать. и в этом случае только  бумажка с цифрами и хорошее высшее не поможет, поверьте уж на слово)
здесь опыт в широком смысле нужен.
и чем больше, тем лучше.

пысы. с кучей народа на этом форуме ВЖИВУЮ , а не заочно,  знаком,общее мнение об основной массе участников  форума у меня вполне правильное, и за свою репутацию я себе вполне спокоен.

пыпысы. тоже много отписал. больше так не буду. ))

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #156 : Апреля 23, 2009, 13:06:23 »
amilla, о чем я и говорил разницы в колличестве низов я так и не заметил))) Если не верите, возьмите спектранализатор и посмотрите)) Разница в колличестве высоких, заметна (на что я кстати и указывал))))
jeremy-alive, Во первых, про психоакустику сейчас поясню. Человек воспринимает тембральную характеристику инструмента относительно, то есть он воспринимает не громкость отдельных частот, а разницу в громкости между ними. Именно по этой причине завал высоких, субъективно будет восприниматся как подъем низов.
Во вторых я не отрицал что разные кабели звучат по разному, и вполне конкретно описал что он может а что нет. И еще раз говорю, оказывать влияние на низы они не могут))) А вы продолжаете утверждать что могут, причем конкретных фактов не приводите))
А вот на личности переходит не хорошо))) Ни я ва ни вы меня не знаете и утверждать что я ничего не знаю про кабели мягко говоря некомпетентно))))))))))
А новичку как раз надо основные принципы объяснять, что бы он потом охотой на ведьм не занимался)))
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 13:08:01 от Kostyanich »

Оффлайн Zadora

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #157 : Апреля 23, 2009, 13:23:39 »
Посоветуйте плиз какой-нибудь шнур 3 и 5 метровый экранированыый с готовыми джеками.

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #158 : Апреля 23, 2009, 13:24:31 »
Zadora, а какой бюджет?))) Лично я бы посоветовал Canare GS-6
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 13:31:47 от Kostyanich »

Оффлайн Symb

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Guitar Licks Every Day
    • Guitar Licks Every Day
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #159 : Апреля 23, 2009, 13:56:14 »
BTW, тока что забрал 7 метров заказанного Canare GS-6 и 4 ньютрика, один из которых сайлент. Завтра сделаю себе пару шнуров и сравню в лоб с PW AG-20 :)

Оффлайн jeremy-alive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Jeremy spoke in class today..
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #160 : Апреля 23, 2009, 14:33:43 »
amilla, о чем я и говорил разницы в колличестве низов я так и не заметил))) Если не верите, возьмите спектранализатор и посмотрите)) Разница в колличестве высоких, заметна (на что я кстати и указывал))))
jeremy-alive, Во первых, про психоакустику сейчас поясню. Человек воспринимает тембральную характеристику инструмента относительно, то есть он воспринимает не громкость отдельных частот, а разницу в громкости между ними. Именно по этой причине завал высоких, субъективно будет восприниматся как подъем низов.
Во вторых я не отрицал что разные кабели звучат по разному, и вполне конкретно описал что он может а что нет. И еще раз говорю, оказывать влияние на низы они не могут))) А вы продолжаете утверждать что могут, причем конкретных фактов не приводите))
А вот на личности переходит не хорошо))) Ни я ва ни вы меня не знаете и утверждать что я ничего не знаю про кабели мягко говоря некомпетентно))))))))))
А новичку как раз надо основные принципы объяснять, что бы он потом охотой на ведьм не занимался)))

на личности перешли вы и сразу.

далее вы утвердили, намекая на спирит, что это дорогой кабель, о чем я вас и поправил. если так и есть , вам надо в яндексе поискать, знаете, там цены иногда показывают.

я утверждаю, что кабель усиливает низы? вы чего так на этом настаиваете? уже третий Раз)
еще раз говорю - включаем поочередно все кабели из моей и не только подписи и замечаем разницу вживую на честной лампе при всех одинаковых условиях.
говорить о записи и характере в записи частотной раскладки КАЧЕСТВЕННОГО шнура вообще бред -  Любой нормальный звукач на нормальном аппарате сделает вам  со звуком чудо  - сами себя не узнаете. я слышал нереальные записи , сделанные через обычные итальянско-китайские недорогие шнуры на средненьких гитарах, который сводили хорошие специалисты ради эксперимента.
Но мы ж видимо толкуем о любительских записях дома? Тогда конечно, это очень важно!)

 SO what?

Охота на ведьм - это когда для гитары за 5 тык на ибее заказывают шнуры на 200-300 с доставкой баксов.
Обратная ситуация - на гитаре за 50 тык играют со шнуром за 250 р из магазина на маяковке. Это невежество и бег от ведьм.

Охота на ведьм - это не тогда, когда советуют что-то конкретное по  опыту.


А теперь 2 вопроса по существу.
1. Вы не считаете, хотя бы теретически ,возможным то, что один - два несимметричных  кабеля из дюжины , которые у меня есть, действительно с басом приличнее звучат, нежели остальные, причем именно из-за читаемых низов?
Т. е. не шнур генерирует или усиливает низкие частоты, ха-ха), вы почему-то не отпускаете эту мысль, а просто они читаемы и не размыты при всех одинаковых условиях, причем возможно общая частотная по верхним не одинакова, но не настолько, чтобы можно было говорить об ущербе в качестве
( я тут про уши говорю, когда вы играете дома, репетируете на базе, выступаете где-то, а не озабочены выпуском CD, потому что при этом вы по определению не этим должны быть озабочены, и больше половины  народу не запись интересует в первую очередь)

2. Почему это вдруг советуеуте Gs-6 человеку, ничего у нег не спросив? Там верхняя середина прет,и с ясенем к примеру на активных катушках может получиться колокольный звон с размытыми низами.
Пробовали?
 Я конечно утрирую, шнур -не эквалайзер, но тем не менее. Знаю хороших гитаристов , они категорически не приемлют такой кабель, хотя конечно он качественный. Т.е. он должен быть на своем месте.



... и добавил:

Позвонил еще одному адекватному басисту с нормальными инструментами узнать мнение о спирите.
Улыбнись, Саш, если читаешь дцатую страницу этой вахканалии)

В общем, вопрос  по данной конкретной марке кабелЯ для баса по запросу от   AMILLA считаю закрытым.

Какая -то непостижимая логика подсказывает, что если десять человек независимо друг от друга голосуют (мягко говоря) за что-то одинаково - в этом что-то есть. А что в этом есть - дело второстепенное, китайцев здесь нет и рецептура никому не нужна.
Просто существует неплохой кабель.

И все.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 15:02:40 от jeremy-alive »

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #161 : Апреля 23, 2009, 15:09:24 »
jeremy-alive,1) Ок я видимо понял в чем у нас непонимание))) Если говорить про читаемость, то тут вопростов нет, так как читаемость эт характиристика как раз верхнего диапазона. Естественно что верхний частотный диапазон у баса и  у гитары разный, да и индуктивность звучков у инструментов разная, соответственно какие то кабели будут лучше звучать с гитарой, а какие то лучше с басом. Но меня удивила вот эта фраза:
обращать внимание на глубину низких и нижней середины и читаемость их , хотя остальной спектр никто не отменял.
Ну какая глубина низких и нижней серидины, как с ними кабель то связан?)))))
2) Человек хотел хороший готовый кабель. По моему GS-6 вполне под требования подходит. А вот с активами опять весело получается))) Активные датчики являются по сути линейным источником сигнала, то есть большой собственной индуктивности и емкости не имеют, соответственно кабель на сигнал начинает оказывать минимальное влияние))) По сути кабель становится обычным межблочником. Так что никакого подьема верхней серидины и нечитаемых басов не будет)))

... и добавил:

Какая -то непостижимая логика подсказывает, что если десять человек независимо друг от друга голосуют (мягко говоря) за что-то одинаково - в этом что-то есть. А что в этом есть - дело второстепенное, китайцев здесь нет и рецептура никому не нужна.
Просто существует неплохой кабель.
Простой пример, далеко не 10 человек считают что вот это http://nordost-cable.ru/product/catalog/valhalla.html реально улучшает изображение и звук (стоимость где то 4600 долларов). Это основание считать что они правы? Вы сейчас оперируете рекламными фразами музыкальных корпораций. Зачем предварительно слушать тот или иной прибор, "тысячи музыкантов не могут ошибаться". 
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 15:16:32 от Kostyanich »

Оффлайн jeremy-alive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Jeremy spoke in class today..
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #162 : Апреля 23, 2009, 16:03:59 »
какой ужас. да мне по барабану все эти кабели дороже 10 евро за метр. кому они здесь  нужны для гитары?)
мне важнее, что считают люди, которые играют и записываются в мск, которые есть нормальные Музыканты, а не фанаты аппаратуры , к которым я хожу на концерты и они дарят мне свои пластинки или я их покупаю.
вы считаете, что мне просто говорят, ок,и все отлично, без аргументов?
ошибаетесь.

Я в этой теме не рекламирую ничего, я дал совет Амилле. И усе)))))) на основании данных от конкретных пользователей и себя. Если они зайдут сюда и захотят написать здесь что-либо, оч хорошо. А клич бросать я конечно не буду ,  из уважения.

И потом, для чего вообще по-вашему этот форум существует, коли  вы с ходу можете отвергнуть мнение десятка людей ? Только потому, что на свете есть еще миллиарды людей и кабель за тысячи зеленых?))))))))
мда,,,

по поводу среза высоких в спектре и его влияния на звук  я и не спорю, т.к. это аксиома.
но на практике сядьте и послушайте вживую разное ))))
и словами это объясните)))
тогда и поймете явный смысл моей фразы.

я кабеля смонтировал не один десяток бухт. мне СВОИМИ словами человек сто сказали, что у Ла гранжа  "завалена середина", за счет чего
на выходе имеем эффект четкости и хорошую читаемость на "стеклянных гитарах". Включая ооочень известного музыканта))

Вы это можете объяснять игрой фильтра или не объяснять, но словами-то по-другому не скажешь))))))))))))

потому-то у нас и недопонимание. если порезать верхние и подровнять уровень сигнала до прежнего уровня,то и получается картина в зависимости от качества определенной марки.
ее можно характеризовать  как плохой кабель, хороший кабель.
а можно просто понятными словами объяснить, чтобы Любой новичок понял.

насчет гс-6.
1.что-то я не понял, что значит готовый кабель. я десятки кабелей готовых знаю, их все на заводах готовыми делают.)
2. я вам десяток хороших качественных кабелей могу назвать для гитары в том же ценовом диапазоне. на чем основана ваша позиция? может у него емкость самая низкая?)))

вот насчет ясеня с активом и  гс-6 я не согласен по причине их недружбы , установленной опытным путем. может, что-то совпало, но так было.

В любом случае, день заканчивается, пора ставить точку и делать вывод, и мирно идти пить пиво )))

Все кабели разных марок разные внутри и снаружи, и на выходе. И, что бы  это заметить, для этого не нужно анализаторов.
А для того , чтобы кому-то что-то советовать -  нужно анализировать не только его бюджет.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2009, 20:17:45 от jeremy-alive »

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #163 : Апреля 23, 2009, 17:12:26 »
Не сходите с ума от шнурков!

Оффлайн jeremy-alive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Jeremy spoke in class today..
Re: а какой шнур самый тру? )
« Ответ #164 : Апреля 23, 2009, 17:42:25 »
Не сходите с ума от шнурков!

я могу бесконечно продолжать этот разговор просто по роду деятельности, но коли здесь оказалось даже , что однородное мнение разных людей полная чушь по мнению некоторых, присоединяюсь к призыву Стивенса  застопить.

пошел оффтоп, начинаю извиняться перед слушателями и модераторами.

дальнейшее участие в  теме только коротко и по существу.