Автор Тема: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)  (Прочитано 8632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rsmol Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
На сколько я знаю и то и другое служит для одной цели: снизить влияние кабеля и увеличить выхлоп датчиков.
Ассортимент активных звучков гораздо меньше чем пассивных и активы часто ругают за пластмассовый звук и т.д.
Так почему же так мало распостранены комбинации пассивных звучков с встроенными в гитару предусилителями - звук любимых датчиков со всеми плюсами активов?

И как причина сего вопроса - Smart Altering Guitar Electronics S.A.G.E.

Кто собирал и как ощущения в сравнении с активами?

... и добавил:

Неужели никто по теме ничего сказать не может?

Про S.A.G.E. есть тема на гтлабе, но она очень длинная и в основном разговор о детальках и сборке, я там толком ничего не нашёл. Неужели тут никто не собирал?
« Последнее редактирование: Мая 12, 2009, 21:45:33 от Rsmol »

Оффлайн begmas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #1 : Мая 13, 2009, 23:46:16 »
еслу нужен плоский звук для треша то можно и активы

а вобще имхо пасивы с бустером самаю лучшая комбинация
я на все свои гитары ставлю бустеры
даже из дешевых гитар он может "вытянуть" то чего там раньше вроде не водилось, точнее водилось очень мало и то терялось в кабеле
а дорогих привкусняет звук
щас у меня в гитаре стоит димарцио Тонзон и Пафпро имхо отличнейхая комбинация без всяких экстремизмов аля х2н, а посередке мальмстимовский хс3 хамб в формате сингла.
плюс отсечка катушек отличный саунд - эти половинки хамбов звучать не менее синглово обычных синглов.
и так получается масса вариантов звука

а после этого бустер с полным байпасом. выключил - и ни как будто нету его; включил и...
1. естественно усиление сигнала немерянное = выход больше чем у активов аля еж81
2. пофиг на кабель, ибо заметил что даже проел и клотз таки кушают немного частот
3. частоты высокие не теряются
4. немного по другому ведет себя громкость- эфект скрипки проще делать (трудно описать но именно так и есть)
5. получается проще раскачивать любой аппарат. из плекси без дополнительных примочек можно хайгейн высекать
6. намного больше гейна в любом перегрузе

короче хорошие пасивы да бустер сочетание на все случаи жизни
это ж как грелка прям в гитаре

Оффлайн Rsmol Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #2 : Мая 14, 2009, 00:16:33 »
А что именно за бустер?

Оффлайн fibel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • ;)
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #3 : Мая 14, 2009, 01:08:24 »
1 емж бустер АВ оригинальный, 2 его копии самопайных

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • Зарегистрированный
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #4 : Мая 14, 2009, 11:57:59 »
Все эти SAGE и прочие преампы от домашних электронщиков - бяка.  А бяка потому, что сделаны они прежде всего на теоретической  основе.   В реальности разработка активного звукоснимателя требует очень обширного и долгого бета-теста перед окончательным выпуском в серию, на большом количестве различных гитар и инструментов. Года два назад на моей гитаре с моими датчиками этот SAGE, а также его различные вариации не выдал ничего вразумительного, тогда как "пришли  EMG с сеймурами и тупо  всех  сделали".   Та же фигня и с преампом Колпакова (дифкаскад).   Я вполне допускаю, что на гитаре автора сих решений все может быть отлично...на другом инструменте - результат полностью противоположный.

begmas,
Ща поконтрим доводы
1) Большой выход с датчика плох, поскольку частенько перегружает  входные каскады примочек и усилителей - в итоге фуззение и срач.  Оптимальный выход такой как у  JB, EMG, SD, TZ  в небольших пределах плюс/минус колеблющийся.   Больше выхода - только если сильно нужно и только для выпалнения спец задач.
2) Пусть кушают. Пока от этого никто не умер )))  Ну если только шнур длинной в 15-20 метров - но зачем ?
3) опять же самые верхние вч - а так ли они нужны ?   Серединистый датчик для перегруза все равно на чистом звучит плоско, потому для чистого делаются отдельные датчики у которых с вч все впорядке да и выход поменьше для большей прозрачности.
4)  Как раз наоборот - ручка громкости на активе чувствуется хуже
5) См пункт 1 - Трудно представить большее зло чем перегрузка первого каскада усилителя по входу.
6) Совершенно ненужная вещь по большому счету - есть грелки и ручка гейна на усилке.

Остается чисто теоретический выигрыш по шумам, но он решается качественной экранировкой гитары и низкое выходное сопротивление,  которое в принципе тоже нафик не нужно...на телефонную лапшу гитару все равно никто не будет подключать, точно также купится нормальный инструментальный провод.

Оффлайн fibel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • ;)
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #5 : Мая 14, 2009, 17:31:12 »
емж бестер эт не саге и прочее и делался наверное не тупыми людьми

Оффлайн begmas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #6 : Мая 14, 2009, 17:42:39 »
у меня самодельный Emg AfterBurner - схема элементарнейшая просто, деталей ваще понты, ток микруху найти и все, могу схему выложить

вреда точно от преампа нету
думаю никто не будет спорить что димарции тонзон, пафпро и хс3 проверенные годами и офигеннейшие датчики
щелкнул тумблером и на джек выходят прямо они бустра кабудто и нету вовсе

щелкнул в другую сторону и оппа бустер есть
бустер не делает их активами
бустер по сути выполняет роль педали бустера или иногда просто грелки - раскачивает сигнал

по поводу громкости - ее можно поставить до преампа, можно после, можно обе.
дело даже не в большем количестве частот, а в том что вот описываю:
когда уменьшаешь громкость на пассиве то теряются высокие частоты
с бустером можно получить туже громкость (естественно при другом положении громкости) но с высокими частотами

еще одно играешь ритм, потом щелк и соляк

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #7 : Мая 14, 2009, 19:15:31 »
2 begmas:
Если быть абсолютно точным, ручка "громкость" при активе менее полезна, чем на пассиве.
В пассивном случае она, скорее, прибирает верха, что (лично для меня) позволяет выкинуть нафиг ручку "тон" (ещё Ван Хален отказывался её ставить, говоря, что ручка громкости регулирует частотку лучше).
На активных датчиках ручка громкости просто линейно снижает громкость, не меняя её тембральной составляющей, просто становится "тише". Смысл в таком "тише", кроме как дома ночью на диване играть я не вижу, обычно можно поднять/убавить громкость на усилителе.
На том же пассиве можно поставить hi-pass filter, как у Сатриани, ситуация с верхом на малой громкости кардинально улучшится.
ИМХО

Оффлайн SCRUM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Down, Up, Back, etc...
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #8 : Мая 14, 2009, 19:52:48 »
На том же пассиве можно поставить hi-pass filter, как у Сатриани, ситуация с верхом на малой громкости кардинально улучшится.
ИМХО
Т.Е. - эт фильтр, позволяющий подавить низкочастотные составляющие?
Каким образом?


Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #9 : Мая 14, 2009, 20:36:44 »
На сколько я знаю и то и другое служит для одной цели: снизить влияние кабеля и увеличить выхлоп датчиков.
Ассортимент активных звучков гораздо меньше чем пассивных и активы часто ругают за пластмассовый звук и т.д.

Ругают неадекватные личности, для которых любой транзистор мешает жить уже самим фактом своего существования. От того и придумывают бред про "пластмассовость", так как другими словами объяснить не могут.

Цитировать
Так почему же так мало распостранены комбинации пассивных звучков с встроенными в гитару предусилителями - звук любимых датчиков со всеми плюсами активов?

Отчасти, потому, что основная масса потребителей - штюденты, которым, в принципе, все равно, во что втыкаться и на чем играть, лишь бы бренд был известный. Отчасти из-за того, что для популярных жестких стилей и, соответственно мощных датчиков, преамп ничего особо не дает. Отчасти из-за удорожания стоимости. Но в середине-конце 80-х японцы очень много инструментов с он-борд преампами делали.
Цитировать
И как причина сего вопроса - Smart Altering Guitar Electronics S.A.G.E.
Очень правильная тема. Если когда-нибудь (чур меня, чур) куплю себе гитару с пассивами, обязательно соберу такую штуковину.

... и добавил:


begmas,
Ща поконтрим доводы
1) Большой выход с датчика плох, поскольку частенько перегружает  входные каскады примочек и усилителей - в итоге фуззение и срач.  Оптимальный выход такой как у  JB, EMG, SD, TZ  в небольших пределах плюс/минус колеблющийся.   Больше выхода - только если сильно нужно и только для выпалнения спец задач.

Основное назначение актива не поднимать выход (амплитуду), а согласовывать сопротивления. То есть, поднимать мощность источника (способность производить работу в нагрузке при широком разбросе ее номиналов)

Цитировать
2) Пусть кушают. Пока от этого никто не умер )))  Ну если только шнур длинной в 15-20 метров - но зачем ?

Ага, старый шнур, с непонятной емкостью, любимый педалборд семьдесятбородатого года с кучей разболтанных разъемов и не менее разболтанных труъ-байпассов в конце концов усилок с непонятной предысторией и еще менее понятным входным импедансом... ага... пусть ест

Цитировать
3) опять же самые верхние вч - а так ли они нужны ?   Серединистый датчик для перегруза все равно на чистом звучит плоско, потому для чистого делаются отдельные датчики у которых с вч все впорядке да и выход поменьше для большей прозрачности.

Выход там поменьше не для прозрачности, а от неумолимых законов физики. Вот как раз преамп и позволяет нормально решать такие вопросы. Нужен чистый - убирем середину, нужен перегруз - прибавляем.

Цитировать
5) См пункт 1 - Трудно представить большее зло чем перегрузка первого каскада усилителя по входу.

Действительно, трудно. Актив этого не делает. Ибо, в большинстве случаев не амплитуду качает, а мощность, как уже было сказано. Кстати, зло, действительно, наверное, но если вспомнить, любая грелка для лампового усила делает именно это - слегка подгружает входной каскад, раскачивая амплитуду сигнала.

Цитировать
6) Совершенно ненужная вещь по большому счету - есть грелки и ручка гейна на усилке.

Угу. В пяти метрах от гитариста. А между ними все тот же кабель. Не, ну, хозяин барин, конечно, можно и побегать, покрутить.

Цитировать
Остается чисто теоретический выигрыш по шумам, но он решается качественной экранировкой гитары и низкое выходное сопротивление,  которое в принципе тоже нафик не нужно...на телефонную лапшу гитару все равно никто не будет подключать, точно также купится нормальный инструментальный провод.

Если Вы играете дж-дж на каком-нить Invader, то Вам вообще, конечно нет смысла парить себе мозг. Эти датчики никаким преампом не спасешь и провода им, действительно, пофиг.

... и добавил:

Кто собирал и как ощущения в сравнении с активами?

Одно могу сказать - широкополосный актив на них не соберешь, там катушки другие.

... и добавил:

Т.Е. - эт фильтр, позволяющий подавить низкочастотные составляющие?
Каким образом?

Не... она позволяет меньше верхов сливать на землю, когда это совсем не требуется. Старая затея... на Ария Про 2 как-то вместо ручки тона ставили галетник с набором емкостей(последнее положение - вообще выключение емкостной связи). Суть та же.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2009, 21:04:05 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн begmas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #10 : Мая 14, 2009, 21:52:29 »
ну шо вам сказать
нечего рассуждать о том что не пробовали
есть громкость а есть тон, я пользуюсь обоими
я не люблю датчики типа х2н или инвадеров, на них только рубать
активы емж тоже нелюблю
а вот пафпро и тонзон и иже с ними джефбек или аирнортон, короче просто классные датчики
но не мощные
бустер может их сделать помощнее
можете говорить что угодно, но я попробовал классные звукачи с бустером и отказываться не хочу
очень удобно
и да я гружу входные каскады- на плекси голове можно получить классный драйв
именно этого эффекта и достигают с помощью грелок
короче что толку таких тем? как вобще можно спорить что лучше кроссовки или сапоги?
к тому же в этом сравнении классные пассивы с отсечкой и бустером это обувь (гитара) на все случаи жизни

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #11 : Мая 14, 2009, 23:33:00 »
...классные пассивы с отсечкой и бустером это обувь (гитара) на все случаи жизни

А каким боком, позвольте поинтересоваться, качественные кроссовки(или не менее качественные теплые сапоги, не столь важно) стали обувью на все случаи жизни? Эквализованный пассив под это определение не подходит, даже с бустером. А вот широкополосник - вполне. нужна отсечка? - 89\81tw. Все есть...

Оффлайн begmas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #12 : Мая 15, 2009, 07:36:27 »
у них звук просто никакой не вкусный как по мне
стояли у меня в эксплорере активы емжовые
не понравились
мощу играть можно а вот если чтото блюзовое то просто уже не звучит

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #13 : Мая 15, 2009, 10:26:18 »
у них звук просто никакой не вкусный как по мне
стояли у меня в эксплорере активы емжовые
не понравились
мощу играть можно а вот если чтото блюзовое то просто уже не звучит

Отлично все звучит. По необходимости эквалайзером середину прибавляешь и все оки. Кроме того, ЕМГ есть и весьма серединистые, типа SV. Вполне блюзовый стратовский звук начала 60-х.

Оффлайн begmas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Активки VS Onboard Preamps (EMG AfterBurner, S.A.G.E. и т.д.)
« Ответ #14 : Мая 15, 2009, 14:07:11 »
я ж не говорю что емж плохо
у меня на гитарах:
1. на сквозняковом краснушном эксплорере емж81+85, 11-12 гдето струны- играю только тяж на нем, другое не идет
2. на страте хсх димарцио тонзон, пафпро и хс3 в серединке + отсечка + емж бустер самопайный - на нем играю почти все остальное чистый, блюз, рок, треш, хард и т.д. даже супертяж на нем идет ничуть не хуже чем на эксплорере, но характер другой ибо дерево совершенно другое, гриф прикручем хоть и на канифоль, машинка, струны тоньше и т.д. просто характер звука другой
3. на полуакустике 3 хамба средневыходных и тоже бустер самопайный. датчики имеют звук суперский но довольно слабый, бустер дает возможность клевые блюзовый звук получать на чисто ламповом канале. плюс к этому минимизирует потери высоких, уменьшает влияния кабеля  и согласовывает сопротивления

так что я использую и активы и пассивы с бустером

вижу два спорных момента:
1. активы против пассивов или против пассивов с бустером. нет смысла сравнивать - это холивар выйдет. и то и то хорошо
ответа нету
2. а вот пассивы с бустером (отключаемым) однозначно выигрывают и таких же пассивов но без бустера!
ответ с бустером лучше

пс кстати емж позиционируют бустер и для активов- типо от той же кроны питаем и звукачи и бустер после них, но это как по мне иж точно безсмысленно