Автор Тема: Активные звучки дают преимущества на концерте?  (Прочитано 4940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB,
Просто проблема в том что у меня 81X оказался дохленьким по выхлопу, даже при записи диайников приходилось гейн добавлять, по сравнению с тем же 85ым. По некоторым другим сравнениям 81X против обычного 81го тоже вроде выходило что пиковый уровень не больше... Моё впечатление в результате осталось таким что они как будто просто уменьшили КУ, вот и клиппинга поменьше :)
Могу объяснить по чему у вас создалось такое впечатления.
Осциллограф показывает пик больше, а на слух меньше)))
Очень все просто, 81 компрессирует  звук, 81х нет, по паспорту у него от пика до пика в размахе
8.5V!))) у 81 3.5V. 81 просто клипирует на постоянке, получаем компрессию, любая компрессия
виртуально делает звук громче. Но так как у них кривой/усеченный дифференциальный усилитель,
чтоб не гудело 50 и 100 Гц они режут низ по двум входам усилителя, 153Гц по неинвертирующему входу, у которого
усиление больше на +1 к коэффициенту усиления по инвертирующему входу.
Коэффициент усиления усилителя 5, но если посмотреть отдельно на инвертирующем входе то он
будет 4))) Чтоб эта 1 не проявлялась в недокомпенсации наводок/гуле они режут низ.
так как 81 компрессирует то виртуально плотность возростает, но в 81х компресси нет,
и этот срез низа сразу "вылазит" на слух.
Короче, экономисты они хреновы, лень нормальный преамп сделать, например как у SD.      

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
deLuther, Я когда очередной раз лез в активы - дубал просто заказать фрезеровку под батарейки. Но пока что я еще мечусь "актив-пасив".
Вот опять на актив мулиет...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
ARB,
Я же не на слух оценивал, а при записи диайников с одинаковым гейном, так что потом можно было анализировать.
Вот и чещу репу почему результат оказался не такой как заявлено... хотя пофиг, 81ые это не моё :)

... и добавил:

Bodich,
Не фрезеровка это не наше, когда в темброблоке места достаточно :)
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2012, 10:53:57 от deLuther »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Кстати я удивился, до этого вроде пробовал 18 В (последовательно соединял, всё правильно было), но пиковый уровень как-то слабо вырастал, а тут спаял переходник для подключения 2х батареек (чтобы перепайками не заниматься) и уровень вырос почти в два раза, как положено. Причём оказалось что на 18 В разница в пиковом выхлопе между блэкаутом и ежом меньше чем на 9 В, оставил ежа 85го, т.к. с ним результат больше похож на капарисон с родным пассивом, блэкаут глуховат на этом фоне.
Повышение питающего напряжения, ни как не сказывается на коэффициенте усиления.
Разница будет только в пике и компресси. Но сам пик атаки настолько короткий, что ваше ухо не может
оценить его громкость в силу инерции.
Ну а то что блакаут глуховат, это уже катушки, там резонансные пики высокие по частоте,
находятся в не зоны середины, железа струнного нет, еще и RP этих катушек на одной частоте,
конечно будет глухота, чудес не бывает, даже если это и американская мечта. 

... и добавил:

ARB,
Я же не на слух оценивал, а при записи диайников с одинаковым гейном, так что потом можно было анализировать.
Вот и чещу репу почему результат оказался не такой как заявлено... хотя пофиг, 81ые это не моё :)
Какая разница, компрессия проявляется хоть на живую хоть на записи.
Во всех студийных миксах, все! компрессируется, в той или иной степени,
а потом еще и весь микс на мастеринге, как раз для того что бы виртуально звучало громче.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
ARB,
Ну я же, повторю, не на слух оценивал, я вижу форму записанной волны, как на осцилографе, могу анализировать и сравнивать. В миксе конечно всё нивелируется, но я не о нём и не о звучании после перегруза.

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Короче, надо к EMG преамп Blackouts приделывать и будет счастье :D

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB,
Ну я же, повторю, не на слух оценивал, я вижу форму записанной волны, как на осцилографе, могу анализировать и сравнивать. В миксе конечно всё нивелируется, но я не о нём и не о звучании после перегруза.
Если вы писали сразу с перегрузом, то на лицо перекомпрессия.
81 все равно будет более компрессированным, потому что сигнал на выходе преампа
виртуально стремится в одной и той же величине (в пике ~8V) с коэффициентом усиления 5,
в 81 даже сустей на грани клиппинга. Нужно попробовать на чистом писать, там все видно будет.
Лучше всего просто по всем открытым струнам.

... и добавил:

Короче, надо к EMG преамп Blackouts приделывать и будет счастье :D
Не факт что без такой подрезки низа как у EMG в преампе, этот франкенштейн
не забубнит как блекаут. И наоборот ;)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
ARB,
Ну сколько можно говорить, я сравнивал диайники (директ-сигнал), гитара напрямую в Hi-Z микрофонного предусилителя, потом в карту. Самый чистый и необработанный сигнал что можно получить, не чистый канал усилка и уж, тем более, перегруз. Просто подход такой - записать диайники, а потом можно спокойно реампить как надо и через что надо, современные реалии процесса записи.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2012, 11:38:19 от deLuther »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB,
 Просто подход такой - записать диайники, а потом можно спокойно реампить как надо и через что надо, современные реалии процесса записи.
Слава богу незачем такое, бог миловал ;D

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
ARB, а вы можете рассказать, что происходит с блекаутами при повышении напряжения, например до 18в?
слишком много противоположных мнений по поводу звука, хотелось бы разобрать вопрос с технической точки зрения..

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Beherit,
Да ничего особо не происходит, чуть меньше компрессии получается на слух (клиппинга-то почти нет), чуть более открытое звучание. Больше разницы у ежей.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB, а вы можете рассказать, что происходит с блекаутами при повышении напряжения, например до 18в?
слишком много противоположных мнений по поводу звука, хотелось бы разобрать вопрос с технической точки зрения..
В официальной информации про питание 18V ничего не говориться, я про то что,
есть опасность выхода из строя или нет. Если нет предупреждения, то 18V неопасно.
То что касается влияния на звук, то для такого преампа нет смысла повышать напряжение питания.
Повышение напряжения на усиление никак не может повлиять. По идее все должно остаться как есть.
У них сам дифференциальный усилитель решен на дискретных элементах, на транзисторах,
где уровень подавления синфазной помехи зависит от коэффициента усиления каскада.
На выходе стоит Rail-To-Rail операционный усилитель, просто как буфер для согласования с нагрузкой,
который способен развить амплитуду сигнала на выходе, практически всего питания.
Так как питание 9V, то в плечо оп. усил. подается 1/2 питания,
минус падение на диоде от "дураков" ~0.5V. То есть в плечо подается ~4.25V.
На выходе сигнал может достигать без клиппинга уровня, мин. 4V, то есть от пика до пика 8V.
Для самого дискретного дифф. ус. питание составляет ~8.5V (9V -падение на диоде от "дураков"),
которого вполне достаточно для решения задачи.
Смысла делать 18V нет.
Например для EMG (не "Х") в этом есть смысл, так как там применен копеешный опрер. ус, который
не может развить на выходе напряжение сигнала, от пика да пика более 4V, при 18V питания такой
преам сможет развить амплитуду от пика до пика теже 8V.
Но у EMG сам дифференциальный ус. "кривой" и не полностью сбалансированный по подавлению
синфазной помехи, поэтому они по одному плечу усилителя режут низ до 153Гц, я выше описал
почему это происходит. У SD нет такой проблемы.

Но хотелось бы добавить еще следующее, что EMG, что SD, применяют керамические!!!))) конденсаторы,
как проходные, что с точки зрения звука, можно рассматривать как "ужас" :pozor:

Мы например разработали преам, на дискретных элементах, на выходе стоит тот же Rail-To-Rail,
но конденсаторы SMD "пленочные", да они раз в 5 больше по габаритам, стоят на порядок дороже
одноцентовой керамики, но по своим характеристикам не идут ни в какое сравнение с керамикой.
У нас еще и пикапа АЧХ в основном формируется катушками, которые разнесены по рез. пику,
сам преамп лишь формирует необходимую линейность АЧХ. Ну и зондинг струны там 3D.
Но мы еще работаем над этой концепцией.

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
ARB, Имеются в виду конденсаторы "тона"? Или где то внутри пикапа?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB, Имеются в виду конденсаторы "тона"? Или где то внутри пикапа?
Межкаскадные/проходные конденсаторы, в преампе, это такие маленькие
брусочки коричневого цвета.
Цвет соответствует качеству ;D

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
ARB, Экономят на нас как могут.... Куда не глянь - везде с...ань(((