Автор Тема: Акустическое оформление гитарной комнаты.  (Прочитано 2526 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer

Не вдаваясь в тонкости теории, какие материалы оптимально применять для создания звуковых панелей в различного рода студиях, так как не планирую заниматься созданием сложных конструкций, просто хочу повесить пару ппу панелей и бас-ловушки в углах.
Обратил внимание, что чаще всего в студиях где есть гитары применяют именно ребристые панели. Но беглым поиском не смог найти, почему именно они и насколько существенна разница от применения того или иного рисунка. Красивее они или традиция такая просто?

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #1 : Августа 14, 2017, 03:37:33 »
John Smith, ребристые они для того, чтобы разбивать фронт звуковой волны, уменьшая количество отражений от стен. точный рисунок не критичен.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #2 : Августа 14, 2017, 03:59:35 »
ncr,
Я про сам рисунок. Есть еще плоские разные. Там на сайтах по идее есть тесты рассеивания на разных частотах для разных панелей.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #3 : Августа 14, 2017, 14:22:21 »
John Smith, ребристые панели просто чаще применяют, чем иных форм. не то, чтобы я сильно погружался в эту тему, но не думаю, что среди остальных факторов рисунок будет особо весомым.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #4 : Августа 14, 2017, 16:17:07 »
... не думаю, что среди остальных факторов рисунок будет особо весомым.
Скорее всего, не будет. Но, тем не менее, хотелось бы разобраться в вопросе. Если вдруг кто-то знает...

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #5 : Августа 14, 2017, 18:13:52 »
John Smith, тогда лучше в студийном разделе поспрашивать, там была пара тем, посвященных обработке помещения под звук.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #6 : Августа 16, 2017, 03:18:10 »
ncr,
Да вроде нет подобных тем на форуме. Я не нашел, по крайней мере. У нас люди, видимо, коврами оформляют, по большей части. Студийщики вообще биасом пишут - им фиолетово. Да и,
 если микрофоном снимать - это не так актуально, а комнату можно подмешать по вкусу (хотя именно для формирования звучания комнаты это и нужно). А вот для живой игры тут уже интереснее становится, особенно для акустики. Влияние комнаты - считай половина звука. Так что, регулируя тонкие параметры реверберации, можно получить интересные результаты живого звучания.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #7 : Августа 16, 2017, 03:42:16 »
>>Студийщики вообще биасом пишут - им фиолетово

Шта?

делали пирамидальные отражатели из фанеры, высота пирамид 12-15 см. При съеме микрофоном отражений и подмешивании к гитарному сигналу, получился интересный эффект "рассыпающегося" верха.

Акустическое оформление тон-комнаты бывает, в общем, 2 типов. Первый - глушим все по максимуму поролоном, убираем параллельности стен и потолка, чтобы стоячих волн не было, вешаем басовые ловушки, ищем акустически нейтральные точки, ставим там аппарат, пишем сухой неокрашенный комнатой звук и потом вешаем на сведении ревер по вкусу.

Второй тип сложнее- нужно получить из комнаты естественное эхо без лишней гулкости и резонансов. Задача нетривиальная, ибо подобная комната должна быть достаточно объемной, при этом крайне важна отделка - дерево, камень, бетон или тот же поролон. на некоторых студиях разные стены отделаны разными материалами, чтобы получать разные отражения в румах.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #8 : Августа 16, 2017, 04:28:40 »
Jhav,
>>Студийщики вообще биасом пишут - им фиолетово

Шта?

В разделе /студио, не в широком смысле ))

Второй тип сложнее- нужно получить из комнаты естественное эхо без лишней гулкости и резонансов. Задача нетривиальная, ибо подобная комната должна быть достаточно объемной, при этом крайне важна отделка - дерево, камень, бетон или тот же поролон. на некоторых студиях разные стены отделаны разными материалами, чтобы получать разные отражения в румах.

Мне нужен именно "Второй тип" - но не для записи, а для живого звучания.
Из того что я знаю, ппу в принципе не панацея от всего и в комнатах сведения итп помещениях используются намного более сложные конструкции т.к. ппу подавляет отражения только на средне-верхних частотах, то есть верхний срез.
Характер дефектов помещения, (кроме материала стен, перекрытий итд) зависит и от его габаритов. В маленьких комнатах, как у меня, присутствует такое неприятное коротенькое отражения типа звука баскетбольного мячика "Порхающее эхо" ну и гул в углах соответственно. Давить буду поролоном, но не наглухо, чтобы не убить акустику, процентов до 20% поверхности.
Хочется лишь немного смягчить отражения, вот и думаю, может быть какие-то плоские панели...

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #9 : Августа 16, 2017, 04:36:37 »
ncr,
Да вроде нет подобных тем на форуме. Я не нашел, по крайней мере.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=249567
секунд 10 потратил, ссылка была в прибитом путеводителе по разделу ;D

были и еще, помнится, надо поиском по разделу пройтись.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #10 : Августа 16, 2017, 22:47:20 »
ncr,
Спасибо, интересно конечно, но я не это и ищу. Во 1-х, я не  строю студию, я строю гитарную комнату. Во 2-х, я спрашиваю про рельефы ППУ панелей, именно это меня интересует.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #11 : Августа 17, 2017, 04:40:14 »
Во 1-х, я не  строю студию, я строю гитарную комнату.
как будто отражения в этих двух случаях гасятся разными способами.
но дело ваше.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #12 : Августа 17, 2017, 19:33:40 »
ncr,
Разумеется разными, это как усилитель для hi-fi и усилитель для гитары. Один - линейный, другой - нет. Комнату мониторинга можно заглушить до состояния - "в наушниках".
Запись вокала, ударных, акустических инструментов, электрогитар, по хорошему, осуществляется в разных, специально подготовленных помещениях.

... и добавил:

Построил график поглощения разных панелей толщиной примерно 50 мм.

« Последнее редактирование: Августа 18, 2017, 00:51:30 от John Smith »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #13 : Августа 18, 2017, 03:54:03 »
John Smith, тебе нужно решить две задачи:

1. Убрать"мячик", возникающий от стоячих волн
2. Смягчить реверберацию, при этом немного сохранив ее.

Использование звукопоглотителей а-ля поролон практически никак не влияет на распространение НЧ волн. Их можно ослабить, только понизив добротность резонансов комнаты - убрать параллельность стен. Для этого надо применить ТВЕРДЫЕ отражатели с рандомной структурой



Гугли QRD Diffuser

А вот вч спектр и жесткость- таки да, поролоном решается

Обрати внимание - на второй фотке контрольная комната, и она не заглушена до состояния "в наушниках", ибо контрольные комнаты в коммерческих студиях - большие и строить из комнаты безэховую камеру - долго, дорого, бессмысленно. Просто убрали резонансы НЧ
« Последнее редактирование: Августа 18, 2017, 04:02:58 от Jhav »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Акустическое оформление гитарной комнаты.
« Ответ #14 : Августа 18, 2017, 04:46:05 »
Разумеется разными, это как усилитель для hi-fi и усилитель для гитары. Один - линейный, другой - нет.
угу, только собраны они из совершенно одинаковых компонентов.
микрофонная запись различных инструментов действительно часто происходит в разных помещениях, но не всегда - тут идет ориентир по естественной реверберации помещения и ее уместности в конкретном музыкальном контексте. заглушены они при этом могут быть совершенно одинаковыми панелями, вопрос уже в их размерах и геометрии.
поэтому нет "специального помещения для универсальной записи любых электрогитар", потому что не всегда востребована конкретная реверберация данного помещения, а если записывать что-то с меньшим участием реверберации помещения (например, какой-нибудь экстремальный митол против легкого рока), то и разницы, где это записывать, уже нету, можно потом при сведении импульсов подмешать.

по графику, собственно, видно, что разница у панелей почти отсутствует, только два результата из шести представленных имеют какой-то спад на 3,5к. я бы брал любые из них, какие проще/дешевле и быстрей купить.