Автор Тема: Альтернатива любой машинке  (Прочитано 4154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ванёк Молодой Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Альтернатива любой машинке
« : Ноября 29, 2012, 14:27:43 »

Итак, краткая предыстория:
Я долго размышлял над вопросом - как же играть вещи с юзаньем машинки без оной?
Допустим, есть у вас очень крутой гибсон, и вы не хотите его продавать и покупать гитару с машинкой (а на Les Paul Axcess нет денег)...но хотите играть или хотя бы приблизительно воспроизводить звуки, которые издает гитара с тремоло.

Самое очевидно в таком случае (лично для меня) - воспроизводить эти звуки с помощью различных гитарных техник..итак, первый вариант:

1)С помощью гитарных техник:
  • Вибрато выполненного флажолета (см. Motley Crue - Dr.Feelgod) - т.к. флажолет -- это та же нота, но только на октаву выше, мы и берем ее на октаву выше, а потом делаем пальцевое вибрато.Должно получится похоже ))
  • Повышение тона - обычный бенд, делаем так же, только пальцами.
  • Повышение тона (Открытые струны) - только если взять ноту на октаву выше/ниже и сделать пальцевый бенд.
  • Понижение тона (НЕ открытые струны) - делаем пре-бенд и плавно опускаем струну до исходного положения :)
  • Понижение тона (Открытые струны, 1-3 лады) - играем ноту, делаем нековый бенд.(конечно, этот способ имеет известные ограничения).
и т.д., я думаю, суть ясна.

Плюсы способа:
1)не нужна ни машинка, ни что либо другое - только гитара и скилл.
Минусы:
1)способ имеет большие ограничения - например, если нужно сделать глубокое понижение тона на открытой струне, нековый бенд уже не годится - гриф сломаешь к чертовой матери  ;D .
2)извлекаемые звуки не всегда даже отдаленно напоминают работу машинки.
3)многие вещи - к примеру, эффект глубинной бомбы сделать нереально.

Способ два:
2)Купить DigiTech Whammy
Согласитесь, работа этой замечательной вещи достаточно сильно смахивает на работу рычагом..а в четвертой модели так вообще появился отдельный режим "dive bomb", так что гриф гнуть не придется...И струны рвать тоже, потому что теперь бенды на 2.5-3 и т.д. тона не проблема ))
Плюсы:
1)Звуки похожи, на звуки, издаваемые машинкой.
2)Эта вещь хороша, даже если у вас есть машинка на гитаре ))
Минусы:
1)Цена
2)Некоторая неудобность использования (именно для нашей цели) - если в XP 100 можно было переключать пресеты ногой с помощью кнопок, то в новых моделях только диск - и я сомневаюсь, что с помощью него вы сможете быстро поменять режимы.
радует только то, что эти режимы вряд ли придется менять со скоростью света  ;)

Примечание: есть еще различные педальки вибрато, к которым можно подключить педаль экспрессии и регулировать ею высоту тона, но они все так или иначе уступают Whammy, поэтому я на них зацикливаться не стал ))

И последний вариант:
3)Купить машинку и поставить ее на свою гитару.
По этой части я не спец, но и мне ясно, что придется выпиливать из корпуса кусок дерева и ставить в освободившееся пространство машинку...согласитесь, не каждый может так надругаться над своим любимым инструментом  :D
А даже если и может, то вряд ли сам сумеет выполнить эту невероятно сложную операцию. Поэтому тут надо раскошелиться не только на саму машинку и локовые колки, но еще и на мастера, который все это вам сделает.

Плюсы:
1)машинка! у меня! на лес поле! *оргазм*....  :D
2)можете тщательно выбрать модель тремоло и колков, которые вас полностью устраивают (+10 в самомнению  ;) )

Минусы:
1)дополнительные расходы, если вы не можете поставить и настроить ее сами.
2)без отпиливания жирного куска от корпуса не обойтись ))
3)минусы машинок, всем прекрасно известные: плывет строй, мало сустейна, сложность в замене струн, регулярная отстройка и т.д. В той или иной степени это наблюдается даже у дорогих моделей, поэтому спорить тут глупо.

Примечание: я слышал о неких машинках фирмы Fernandes, которые якобы устанавливаются вместо стопбара/ТОМа (так и не понял) и типа ничего допиливать/распиливать не надо. Но я крайне сомневаюсь, что такие машинки вообще пригодны для чего-то серьезного и могут составить конкуренцию нормальным тремоло, поэтому на них можете не рассчитывать.

Вывод: Итак, тут я перечислил известные мне способы сымитировать работу тремоло без оной/с оной( ;D)на гитарах с обычным стопбаром.
Сильно не бейте, в чем-то я могу ошибаться, просто изложил свои мысли и размышления на данную тему, так как видел на различных форумах подобные вопросы. Очень интересно было бы узнать мнение профи по данному вопросу :)
Надеюсь кому-то поможет эта тема получить хотя-бы приблизительное представления как и что...

ЗЫ. извиняюсь, если создал тему не совсем в той ветке, еще не очень освоился у вас на форуме ))

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #1 : Ноября 29, 2012, 15:18:46 »
ИМХО, но достаточно послушать Jeff Beck "Where were You", "Nadia" и Steve Vai "Whispering a prayer", чтоб не нести херню относительно возможности имитации тремоло собственными пальцАми.
Касаемо Whammy есть здравая идея. По крайней мере, в отличие от тремоло, доминант-септаккорд, опущенный Whammy на пару октав, останется доминант-септаккородом. На тремоло это требует грамотных извращений с калибром струн и успех не гарантирован. Однако, ни Whammy, ни педали эксперссии на процах типа ПОД ХД 500 не имеют фиксированной средней точки. Поэтому, даже настроив педаль в +2-2, ты крайне редко будешь играть в строю с остальными участниками группы. Про -12+12 просто помолчу... Поэтому и Whammy и процы настраиваются либо только на повышение, либо только на понижение. Нормальное тремоло от этого свободно, так как средняя точка неплохо фиксирована на любом трэш-тремоло за 500р в первый год игры.

Оффлайн Cezar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 887
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #2 : Ноября 29, 2012, 15:22:39 »
самый лучший вариант, не учтенный здесь - наличие второго инструмента с офр.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #3 : Ноября 29, 2012, 15:25:10 »
Хы... а что мешает иметь первый и единственный с ОФР?

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #4 : Ноября 30, 2012, 01:08:54 »

И последний вариант:
3)Купить машинку и поставить ее на свою гитару.
По этой части я не спец, но и мне ясно, что придется выпиливать из корпуса кусок дерева и ставить в освободившееся пространство машинку...согласитесь, не каждый может так надругаться над своим любимым инструментом  :D
А даже если и может, то вряд ли сам сумеет выполнить эту невероятно сложную операцию. Поэтому тут надо раскошелиться не только на саму машинку и локовые колки, но еще и на мастера, который все это вам сделает.

Небольшое замечание: Floyd Rose или другое флойдоподобное тремоло на Лес Пол поставить невозможно:
1. оцените высоту седел тома,
2. мысленно расположите в этой плоскости флойд роуз, учитывая угол наклона грифа
3. ужаснитесь и раскайтесь.

Единственный нормальный вариант - Kahler, хотя тоже требует работы по дереву. Плюс необходимости в топлоке (локовые колки это не решение). Есть еще, конечно, Bigsby и всякая экзотика типа Stetsbar. Но по глубине работы с флойдом ничего не сравнится, и всякие бигзби - это, по большей части, лишь небольшое украшательство звука, без которого можно и прожить.
Отсюда вывод - если вы выбрали гитару без машинки, но очень хочется "покачать", значит, вы сделали неверный выбор. Упс.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #5 : Ноября 30, 2012, 01:22:08 »
Хы... а что мешает иметь первый и единственный с ОФР?
Да, сейчас отгадаю... три самые популярные высосанные из пальца "проблемы": 
-замена струн
-отстройка гитары
-и главная... пожирание Звука.
 :D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #6 : Ноября 30, 2012, 05:59:03 »
Небольшое замечание: Floyd Rose или другое флойдоподобное тремоло на Лес Пол поставить невозможно:
1. оцените высоту седел тома,
2. мысленно расположите в этой плоскости флойд роуз, учитывая угол наклона грифа
3. ужаснитесь и раскайтесь.
Ну будет как на старых джексонах или капарисонах... что такого?

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #7 : Ноября 30, 2012, 06:18:21 »
Ну будет как на старых джексонах или капарисонах... что такого?
Не, я о том, что на джексонах или капарисонах гриф параллелен деке, поэтому все о.к. - струны в нижней точке возвышаются над декой по сути только на высоту седла. А у лес полов гриф вклеен под углом 3 градуса к плоскости деки, и поэтому бридж оказывается на довольно большой высоте.

... и добавил:

Да, сейчас отгадаю... три самые популярные высосанные из пальца "проблемы": 
-замена струн
-отстройка гитары
-и главная... пожирание Звука.
 :D
Ну, первые две, положим, не такие уж и "высосанные из пальца" ;) Но просто люди так ленивы... ;D Вы счастливый человек, если вам в бок не втыкаются вилы при мысли о перестраивании гитары с флойдом из стандарта в дроп)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 06:22:28 от TramHijacker »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #8 : Ноября 30, 2012, 08:16:45 »
TramHijacker,
На старых джексонах гриф под углом, на капарисонах тоже, на ТАТе как бы параллельно, но потом корпус изгибается (аркбади), так что тоже как бы под углом. Впрочем угол может быть просто поменьше, у меня на чарвелах грифы под углом, но у модел 6 угол больше, на SDK меньше, там ниже флойд стоит, хотя всё ещё над корпусом.




Если флойд высоко, то можно под ним яму не делать, как на старых джексонах и было.

Это у современных гитар с флойдом (кроме редких исключений типа капарисона) гриф параллельно корпусу и флойд уже утоплен в деку. На старых же джексонах тот же калер ставили через прокладку достаточной толщины, хотя калер исходно выше флойда.

Вот на ебее нашёл фотку доработанного ЛП:

Но, учитывая что флойд и так высоко, фрезеровать под него яму, как стандартно на современных, это полный идиотизм...
Судя по всему гибсоновские лесполы с флойдом (изначально) имеют другой угол крепления грифа и флойд топят в корпус.

А вот здесь (http://www.seymourduncan.com/forum/showthread.php?232903-Best-NGD-in-years!!!!):


Доработка более логичная, без ямы, не сказать что ахтунг по высоте. Почти как на старых джексонах.

Лично я считаю что флойд над корпусом даёт ощущение что играешь на тюнаматике обычном, с утопленными другие ощущения, из-за этого фактора в своё время я и взял капарисон, сравнив впечатления от своих чарвелов и гитар с утопленным флойдом.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 08:41:51 от deLuther »

Оффлайн Cezar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 887
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #9 : Ноября 30, 2012, 08:52:48 »
станина на корпусе лежит. получается работает она только в одну сторону. смысл?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #10 : Ноября 30, 2012, 09:24:38 »
Cezar,
Ну человек так настроил, можно же и перпендикулярно опорам поставить, отпустив пружины.
Может человек хотел одностороннего действия, для стабильности строя когда флойд не используется, как на тех же мюзикменах.

Оффлайн bizarre

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #11 : Ноября 30, 2012, 13:06:13 »
голдтоп, конечно,изуродован :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2012, 13:08:06 от bizarre »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #12 : Ноября 30, 2012, 13:49:24 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #13 : Ноября 30, 2012, 14:18:22 »
3)минусы машинок, всем прекрасно известные: плывет строй, мало сустейна, сложность в замене струн, регулярная отстройка и т.д. В той или иной степени это наблюдается даже у дорогих моделей, поэтому спорить тут глупо.

Минусы эти пишут люди, которые имели дело с дешевыми флойдами или так и не научились нормально с ними обращаться. Гитара с нормально отстроенным качественным флойдом и затянутым топлоком зачастую держит строй гораздо надежнее и дольше, чем ее приятели с тюноматиками. Про маласустейна тоже очень спорный момент.

Оффлайн Cezar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 887
Re: Альтернатива любой машинке
« Ответ #14 : Ноября 30, 2012, 14:56:15 »
плюсую!