Автор Тема: "Аппаратные страсти". Серия заметок от Сергея Калугина.  (Прочитано 12705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uzerPRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
    • Гитарные видео: паяем примочки, тесты, обзоры и тп
R-Type,
Я об этом и пишу. Если хочешь зарабатывать музыкой, то изволь иметь хороший классический аппарат и умей высекать на нем классический звук. Но маршал это очень стереотипно, купите пару амт предов и усилитель ерасов. Это будет правильный честный аппарат, а не игрушка типа боса гт6. Нужно знать как достигается тот или иной результат и уже плясать от него. Я играю в основном на своем преде енгл 530 и при этом спокойно играю на репетициях на амт Е1, отличия конечно есть, но они не столь существенны, я знаю какой я звук хочу получить и получаю его на связке Е1 в разрыв любого лампового стека. А если гитарист купит этот амт е1 как свою первую или одну из первых педалей, то скорее всего будет разочарован, или накрутит просто свой любимый бумкающий перегейновый звук.
А что касаемо занятий музыкой в целом, то такая ситуация везде... в Ростове тоже появилось уже с десяток постоянно играющих кавер групп, все как одни выглядят как клоуны и играют одну и туже "шизгару" на свадьбах и прочих пьянках. И играют они как правило на простых аппаратах, не запарываясь на нюансах. Нюансы это скорее удел опытных диванеров либо просто андеграундных музыкантов, которые зарабатывают совсем другим путем.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
R-Type,
Но маршал это очень стереотипно, купите пару амт предов и усилитель ерасов. Это будет правильный честный аппарат, а не игрушка типа боса гт6.

не понял... ты мне советуешь купить АМТ и Ерасов?  :crazy:
извини, это не честный аппарат и я не буду его покупать!  :D

а в целом - о чем тогда спор, если ты согласен, что не надо на г.овне играть? :)

Оффлайн onlydead

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8572
  • все уходящее,музыка вечна!!!
эх,ребят...был у нас тут такой чел в басовой ветке..ник не помню,уж простите..имел,как говорит, Фодеру за 10 кусков и крутой аппарат...поливал нас всех грязью и ни разу не продемонстрировал свое мастерство и/или звук инструмента...
вот сюда бы его-такое бы началось!! ;D

Оффлайн uzerPRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
    • Гитарные видео: паяем примочки, тесты, обзоры и тп
R-Type,
Ну я вижу что ты меня не понял...
Не понимаю что такое г=вно и не г=вно)
Просто есть скажем 2 способа получить дждж.
Ну к примеру подключить босс мт2 в скажем транзисторный комбик ибанез с 12 дином.
Или пред амт е1 в ламповый ерасов классик 45.
По цене это будет примерно одно и тоже, но в первом случае это будет пустой плоский дждж, без динамики и нюансов. Во втором же случае это будет динамичный около ламповый звук, со всеми атрибутами оного. И как тут не кричи не топочи с мт2 ты не получишь даже намека на ламповый звук...и уж тем более не сделаешь себе правильного звукоизвлечения.


Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
uzerPRO, в моем случае это не будет приблизительно одинаково по цене, кроме того  это все для нас - редкость. боюсь, тут больше маршалов, чем ерасовых и амт вместе взятых.  :D А куда более приятный, проверенный и завоевавший на нашем рынке свое место под солнцем выбор - тот же Блекстар, например. + единственная, наверно, фирма умеющая правильно работать с дистрибуцией - хрен где купишь блекстар дешевле, чем у местного представителя, никакой интернет не поможет. в итоге - никого жаба не давит и народ не  мучается - купить хз что на каком-нить ебей потому, что там дешевле, или же нормально пойти в магазин и купить то, что послушал и проверил по той же цене что и где-нить в Европе!

в общем, пришли к тому же, с чем  себя и поздравляем  - на уг играть нельзя. другой вопрос, что у каждого свое представление об уг и неуг, но давай уже об этом не будем спорить  :rolleyes: :crazy:

Оффлайн uzerPRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
    • Гитарные видео: паяем примочки, тесты, обзоры и тп
R-Type,
Ну Калугин и не про УГ говорил как-бы)
УГ это скажем овердрайв беренжер по сравнению с бос сд1. Тоесть они выполняют одну и туже историческуюю роль, но мягко говоря по разному.

Оффлайн EvilTur

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
я смотрю у народа очень радужные представления о европах и америках....  не хочу никого разочаровывать, но никому тут музыканты нафиг не нужны, 90% музыкантов зарабатывают на жизнь преподованием, по пути играя в кабаках/отелях и на различных праздниках. Что немного прет, но заработать этим на жизнь удается не многим, так это кавер-бэнды.... Наш второй гитарист играет по воскрениям с утра в отелях, дабы гости могли за завтраком насладиться булочками в сопровождении легкого джазза...  Аппарат у него крутой, но оплаченный со своих денег. У нас это можно частично списать с налогов.

Так что тут, каждый играет на том что может себе позволить...  И не особо заморачивается по этому поводу. На концерты группы обычно договариваются между собой кто что ставит. Обычно барабаны, басовый аппарат и кабы одни для всех, головы каждый сам свои ставит... Есть пионеры с дизелями и кастом шопами, есть профи со скваерами. Единственный пункт, это то что в рассрочку можно взять что угодно...

Но в целом я не видел никого кто начинал бы, с вещей лучше среднего. Папа с мамой оплатят тебе в лучшем случае Эпифон и Маршал (если повезет в сумме на штуку баксов), а там уже сам думай, работай на каникулах, копи и тд. Это в принципе то, с чем я знаком... Конечно всегда есть исключения, в обе стороны, но кто сильно хочет, играет, а кто не хочет тому и кастом не поможет.  Все в общем как везде.... 

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
я смотрю у народа очень радужные представления о европах и америках....  не хочу никого разочаровывать, но никому тут музыканты нафиг не нужны, 90% музыкантов зарабатывают на жизнь преподованием, по пути играя в кабаках/отелях и на различных праздниках. Что немного прет, но заработать этим на жизнь удается не многим, так это кавер-бэнды.... Наш второй гитарист играет по воскрениям с утра в отелях, дабы гости могли за завтраком насладиться булочками в сопровождении легкого джазза...  Аппарат у него крутой, но оплаченный со своих денег. У нас это можно частично списать с налогов.

Так что тут, каждый играет на том что может себе позволить...  И не особо заморачивается по этому поводу. На концерты группы обычно договариваются между собой кто что ставит. Обычно барабаны, басовый аппарат и кабы одни для всех, головы каждый сам свои ставит... Есть пионеры с дизелями и кастом шопами, есть профи со скваерами. Единственный пункт, это то что в рассрочку можно взять что угодно...

Но в целом я не видел никого кто начинал бы, с вещей лучше среднего. Папа с мамой оплатят тебе в лучшем случае Эпифон и Маршал (если повезет в сумме на штуку баксов), а там уже сам думай, работай на каникулах, копи и тд. Это в принципе то, с чем я знаком... Конечно всегда есть исключения, в обе стороны, но кто сильно хочет, играет, а кто не хочет тому и кастом не поможет.  Все в общем как везде....
Вот зачем ты это сказал, ну? Теперь придется новые кисельные берега искать  >:(
Наверное, в просвещенных Европах музыкант живет хорошо, очень хорошо. Сыграл - дворец, спел - с вертолетом.

Оффлайн onlydead

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8572
  • все уходящее,музыка вечна!!!
EvilTur, правильно написал...
я скажу проще...осенью я пересекся на вокзале(уезжали из Питера в Москву на концерт) группа The Acacia Strain(USA).
Вы,господа,наверно и не знаете таких. Они не оч популярны у нас в стране,тем не менее,5 альбомов несколько клипов и американские,европейские турне и т.п.
Я задаю басисту вопрос:
-"Вы еще,кроме как музыкой,чем себе на жизнь зарабатываете?"
-"нет,только музыка"
-"Серьезно?Вы счастливые люди. В России, чтобы заработать музыкой,нужно быть поп-исполнителем."
-"Мы знаем...."

Ребята,кстати,играют на ЛТД...вроде как год назад гитарист на ЕСП перешел...

Оффлайн Vovanmetal Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
Не, Тихомиров явно не прав, ибо с таким подходом не продвинешься никуда. Подход "ты всегда прав" рассмотрен в фильме "перекресток", где Слепой Пес говорит мальчонке "как ты чему то научишься, если думаешь, что и так все знаешь?". Учиться нужно у опытных, думать, что ты можешь взять себе от этого и почему они лучше. А парни, говорящие "ну и что, что у него там, ДЛЯ МЕНЯ и так нормально" обычно трех нот связно сыграть не могут, ибо ни на кого не смотрят и не понимают, че ваще творится в этой сфере.
И не мешайте все в кучу - известные чуваки известны часто не потому, что че то там круто играют, а потому что делали определенную работу, чтобы именно стать известными. В разделе демо мне тут попадались вещички, которые я слушаю иногда с большей охотой, чем мэтров. Периодически слышу ребят, которые на дорогом стаффе на диване играют круче того, что у меня в плеере.


Именно что.
 + 1.

Меня вообще вот забавляют такие люди, типа Онлидэда и Тихомирова. Ничего личного, ребят, но выглядит так, что вам всем кто-то что-то должен за вашу врождённую гениальность, которую вы сами себе внушили. И что эта гениальность позволяет вам и таким как вы любую вещь косо-криво придуманную автоматом делать образцом высшего музыкального уровня. И не важно, насколько эта гениальность обоснованная, важно, чтобы никто и думать не смел, чтобы вам что-то неугодное озвучивать, обидчивость так и лезет отовсюду. "Тему можно закрывать!"
Слушайте, вот ещё раз, не подумайте, что вас кто-то думает зачмырить или обидеть: неужели вы считаете, что записанное вами можно и нужно слушать, и что это звучит на уровне и достойно? Вы сами это часто слушаете из-за удовольствия, а не с целью доказать себе же, что это с натягом можно слушать? Попробуйте сами себе ответить на этот вопрос честно.
 :(


... и добавил:

R-Type,
Ну я вижу что ты меня не понял...
Не понимаю что такое г=вно и не г=вно)
Просто есть скажем 2 способа получить дждж.
Ну к примеру подключить босс мт2 в скажем транзисторный комбик ибанез с 12 дином.
Или пред амт е1 в ламповый ерасов классик 45.
По цене это будет примерно одно и тоже, но в первом случае это будет пустой плоский дждж, без динамики и нюансов. Во втором же случае это будет динамичный около ламповый звук, со всеми атрибутами оного. И как тут не кричи не топочи с мт2 ты не получишь даже намека на ламповый звук...и уж тем более не сделаешь себе правильного звукоизвлечения.



А лучше твой же Dean made in USA в нормальный Engl ламповый.  8)

... и добавил:

EvilTur, правильно написал...
я скажу проще...осенью я пересекся на вокзале(уезжали из Питера в Москву на концерт) группа The Acacia Strain(USA).
Вы,господа,наверно и не знаете таких. Они не оч популярны у нас в стране,тем не менее,5 альбомов несколько клипов и американские,европейские турне и т.п.
Я задаю басисту вопрос:
-"Вы еще,кроме как музыкой,чем себе на жизнь зарабатываете?"
-"нет,только музыка"
-"Серьезно?Вы счастливые люди. В России, чтобы заработать музыкой,нужно быть поп-исполнителем."
-"Мы знаем...."

Ребята,кстати,играют на ЛТД...вроде как год назад гитарист на ЕСП перешел...


Если кто-то готов слушать пустой и блёклый агатисовый звук, то пусть слушает, но не надо считать его образцом звука.
Так можно скатиться и до группы СТЕКЛОВАТА. А что, тоже музыка для кого-то. Подумаешь там, PINK FLOYD там, SLAYER какой. А вот же как надо, ыы!  :crazy:
Прям галактика Кин-Дза-Дза, однако! :)

... и добавил:

uzerPROхороший пример,а статьи Калугина считаю вредными,особенно для молодых начинающих музыкантов,которые вместо того что-бы заниматься,начнут копить бабло :7:,думая,что дорогое оборудование панацея.Хотя мои знакомые,котрые выросли в Советское время не имели вообще никаких возможностей,а играют так как многим и не снилось.

Вот что у людей за мышление. Либо играть на фигне, либо тупо коллекционировать инструменты и не играть.
Ну что ж, если у кого-то комплексы касательно дорогих инструментов, выраженных либо в отсутствии денег на покупку его, либо завышенная самооценка себя и своего творчества (напрямую вытекающая из первого пункта), либо этот кто-то просто не слышал нормальных инструментов, что подороже, то это его личное дело. Указывать и навязывать здесь ничего нельзя, ни к чему не приведёт.
Речь шла и идёт об объективных закономерностях, которые работают и зависят только от общих законов физики, чисто технический момент. Да, опытный музыкант сможет выжать звук из недорогих палок. Но сколько времени нужно наиграть, чтобы стать опытным, и что делать, и куда идти с этим материалом, который пока что неопытный насочинял и назаписывал? Зачем превращаться в долбоклюя, занимаясь подолгу однообразным занятием и отбивая себе - а это однозначно часто происходит - интерес к музыке вообще? Зачем играться в героя, когда можно и нужно всего лишь просто делать своё любимое дело и получать с него кайф?

... и добавил:

R-Type, вы с Вованом,похоже,не вчитываетесь или не хотите читать ответы...

сами-то на довольно средних инструментах играете!это раз.

во-вторых,как я уже писал,нет прогресса-нет и стремления покупать более дорогой инструмент.

в-третьих,лично я переиграл на куче инструментов, кучу инструментов слышал в тестах и просто. А начинал,как многие у нас в стране-с Урала))начал бы с Алембика или Фодеры-не уверен,что дальше бы продвинулся. Инструмент должен подходить под тот уровень игры и на тот уровень, на котором сейчас находится группа.Нет смысла инструмент за 5000 баксов по дешевым клубам таскать...

а,вообще,на западном форуме такую картинку видел, с надписью:"Музыкант это такой человек,который кладет оборудование за 5000 баксов в машину за 500 баксов и едет в соседний город на концерт за 50 баксов"

Чтобы у тебя не было вопросов лишних, на чём я играю, и сопутствующих домыслов: я играю на Warwick Thumb NT 5 и Spector NS JH-5 USA Custom Shop. Так что ты не в курсе немного.
Если у тебя знания не шире расходятся, чем либо ЛТД из агатиса, либо Алембик с Фодерой, то это твои трудности. А судя по тому, что пишешь, инструментов ты точно не слышал в полной мере, не играл на них них ни в студии, ни на концертах. Ничего личного, только факты. Поэтому твои рассуждения за прогресс и за стимул, когда ты не знаешь и не понимаешь, что за возможности тебе даст инструмент ценовой категорией повыше. И винить инструмент, который ты в руках не держал, в своём неумении - глупо. Удивительно, что ты не пишешь, что нужно заниматься на дешёвом, знать проблема не в инструменте. А геройствовать на форумах, отстаивая незвучащие палки как стимул для занятий, творчества, да ещё себе доказывать, что ты герой... а тебе важнее доказать крутизну или музыку играть?  ;)
Ты не думал, что ты просто оправдываешься? Таскают же как-то другие музыканты свои дорогие инструменты и ничего у них массово не случается. Может, по говноклубам не играть? :)
« Последнее редактирование: Мая 18, 2013, 14:20:02 от Vovanmetal »

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
у меня была куча басов, ценой от 0 до 2000 бакс, фодер да, не было- спектор евро, пиви сиррус, мм стерлинг, всё пятёрки. теперь на стене висит ямаха, за которую отдал 13 тр и я знаю, что мне её хватит для всего. но щас я, простигосподи, гитарист, играю на эксплорере, дома на стене висит... да, ямаха, которую я купил за 7,5 тр. щас к ней дачнег т500 приедет (если почта надо мной сжалится) и я знаю, что мне этой гитары хватит тоже для всего. рычаг бы ещё к ней найти...

а если для занятий музыкой тебе нужно постоянное стимулирование в виде покупки очередной финтифлюшки- то ты может быть коллекционер, но ни разу не музыкант

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
А что, нынче "хороший" и "дорогой" это синонимы?

З.Ы. А чего никто не вспомнил что Брайан Мэй на говне играет? Наверное тоже недостойно ушей.

Оффлайн onlydead

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8572
  • все уходящее,музыка вечна!!!
Vovanmetal, ты ж на джексоне играл,вроде...когда успел обзавестись палками?
Че-то я ни семплов, ни обзоров твоих не видел.
Оправдываешься тут ты...вменяешь мне ЛТД,которой давно нет...инструментов в руках я подержал( и не только подержал, но и поиграл и записал)достаточно,чтоб сделать свои выводы..и ты тут мне не авторитет,уж извини.
Главный вывод,к которому я пришел - надо от игры получать удовольствие!
Если перестал получать- либо стиль смени,либо музыкантов, либо палку с усилением.
Уг -не уг, это все субъективно..меня вот Фодера не впечатлила, а тумба, которая в 4 раза дешевле-впечатлила..и что с этого?
Теперь о науке:
Выдавать субъективное мнение за объективное -явное нарушение психики, ибо психика - субъективное отражение объективной реальности...поэтому слова автора статьи ставлю под сомнения.

Оффлайн kiberlep

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 475
Не в том дело, кто начинает на чём, а то что там, в заграницах, выбор больше.
+дешевле (т.е. с учетом доставки в Россию и их средними заработными платами).

Оффлайн Vovanmetal Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
у меня была куча басов, ценой от 0 до 2000 бакс, фодер да, не было- спектор евро, пиви сиррус, мм стерлинг, всё пятёрки. теперь на стене висит ямаха, за которую отдал 13 тр и я знаю, что мне её хватит для всего. но щас я, простигосподи, гитарист, играю на эксплорере, дома на стене висит... да, ямаха, которую я купил за 7,5 тр. щас к ней дачнег т500 приедет (если почта надо мной сжалится) и я знаю, что мне этой гитары хватит тоже для всего. рычаг бы ещё к ней найти...

а если для занятий музыкой тебе нужно постоянное стимулирование в виде покупки очередной финтифлюшки- то ты может быть коллекционер, но ни разу не музыкант

Что вы говорите! Да ну, так не бывает! :)
А что, музыкант не может быть одновременно и коллекцинером? Почему нет?  ???
В конце концов, никто никому ничего не должен. А играть и записываться на фигне - плевать в вечность. Плевать в уши слушателей, самому себе. Или тебе чьи-то возможности зависть греют?

... и добавил:

А что, нынче "хороший" и "дорогой" это синонимы?

З.Ы. А чего никто не вспомнил что Брайан Мэй на говне играет? Наверное тоже недостойно ушей.

Причём тут Брайан Мэй и почему на говне?
"Хороший" и "дорогой" часто да. Послушай и сравни.