Автор Тема: Битва гитарных шнуров (для дома)  (Прочитано 3846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bluesроцк Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • And than 1 day u find - 10 years have got behind u
Добрый день всем, хочу обратиться к знатокам и не только. Появилась необходимость в приобретении 1 гитарного шнура (втыкаться буду в аудиокарту). Не хочу экономить, но и в тоже время хочется знать за что плачу и стоит ли. (Звукосниматели - честные, фонящие фендеровские ам стд синглы)

Собственно 1-ый кандидат на покупку:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

2-ой кандидат на покупку: 

(нажмите чтобы показать/спрятать)


По-мимо основных вопросов хотел бы узнать:
1) Ощутимо ли различие в 1.5 метра между ними?
2) Почему 1 стоит дороже другого?

Вообщем подскажите пожалуйста, какой из них лучше и почему :loungelizard:
« Последнее редактирование: Июля 20, 2018, 15:52:23 от Bluesроцк »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #1 : Июля 20, 2018, 16:57:46 »
тут рядом есть тема на 600 страниц "про это".
у кабеля и разъемов есть физические характеристики (типа качество). Плохие разъемы могут отравить жизнь.
 И электрические.
 Из электрических нам интересно экранирование. Думаю за такую цену экранирование должно быть нормальным.
И емкость что единственно и определяет влияние на звук. Емкость одного 90х1.5 = 145пФ, емкость другого 28х10=280пф.
Пассивные датчики со вторым кабелем будут иметь резонанс  и полосу низастей чем с первым ~ на 20-30%. Допустим 3 и 2,5кГц.
 Это заметно, а какой вам нужен звук - никто не знает. Помоделировать это дело можно. но нужна гитара.
 
   

Оффлайн Bluesроцк Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • And than 1 day u find - 10 years have got behind u
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #2 : Июля 21, 2018, 08:22:10 »
VT620, благодарю за ответ, извиняюсь за тупость конечно :D, но я правильно ли понял, что лучше будет взять planet waves?

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #3 : Июля 21, 2018, 11:59:29 »
VT620, благодарю за ответ, извиняюсь за тупость конечно :D, но я правильно ли понял, что лучше будет взять planet waves?

Не совсем. Чем ниже емкость, тем считается лучше за некоторым исключением. Грубо говоря, чем выше емкость кабеля - тем меньше верхов.
Однако в данном конкретном случае есть следующие нюансы:
1) погонная емкость проводов одинаковая (27 и 28пФ на фут), итоговая емкость Пол Дайма меньше из-за меньшей длины, а сами кабели близки
2) 27-28пФ на фут это вполне низкая емкость, я бы сказал это что-то среднее из хороших кабелей. Вот например табличка (там емкость на метр указана - у вышеуказанных кабелей она 90пФ и ~93пФ) - http://www.shootoutguitarcables.com/guitar-cables-explained/capacitance-chart.html

При этом надо понимать следующие вещи - с одной стороны длина 3м (а 1.5 тем более) - это малая величина и общая емкость провода будет небольшая даже у более простых кабелей, разница не очень большая. С другой - у меня например есть шнуры George L's, один где-то метра 3.5, может 4, второй - около 2-2.5. Подключить ими отключаемый буфер (он компенсирует потери на кабеле) - и его действие очевидно для слуха (итоговая длина 6м - это 400пФ общей емкости). Но я не могу сказать, что это какая-то страшная муть - нет, играть при отключенном буфере можно без проблем, просто при его включении тонкие струны звучат более колокольно.
Как итог - потери есть всегда, но они незначительны на коротких и/или низкоемкостных кабелях. Так что я бы сильно не запаривался в данном случае. Тем более, что вклад кабеля в звук - это не просто "чем больше емкость - тем больше срез высоких", есть микро-нюансы, которые кто-то вообще не слышит, а кто-то обращает внимание. Например Дэвид Гилмор юзает кабели Evidence Audio и его техник в интервью говорил, что Дэвид в студии использует один их кабель, а в лайвах другой (причем там кабели и по цене отличаются, если не путаю - в студии как раз используется кабель попроще и подешевле, но утверждать не буду - не помню наверняка)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #4 : Июля 21, 2018, 12:30:49 »
Цитировать
я правильно ли понял, что лучше будет взять planet waves?
Я понятия не имею какого качества эти кабели -
тембр у них будет разный - у первого верхастее, звонче - за счет того что он короче, так как погонная емкость у них одинакова практически. А какой тембр надо - зависит от предпочтений и стиля.
 .. если второй кабель укоротить в 2 раза - то получится тоже самое что первый по звуку))
Если бы я юзал пассивную гитару - я бы озадачился подобрать ту емкость которая дает нужный звук, купил бы разъемы и кабель той емкости и качества что нужно мне. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #5 : Июля 21, 2018, 12:42:41 »
 :pozor: очередной виток того, что обсосали много раз. ПланетВейвз ниже уровнем и даже при меньшей емкости это его никак не спасет. Емкость не самоцель для всех, кто хоть раз в жизни НОРМАЛЬНО сравнил кабели разной ценовой категории чтобы по итоге чушь и дичь не писать на форуме. Ну будет больше верха, но что это даст? Кто сказал, что этот верх так необходим в гитарном сигнале, особенно если все остальное плохо?

Закрыть тему и просвещаться в профильной пока  не придет прозрение.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #6 : Июля 21, 2018, 14:27:46 »
Ага - продаванов кабелей с овальным сечением слушать. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #7 : Июля 21, 2018, 14:29:59 »
Зачем продаванов и ТЕОРЕТИКОВ слушать? Надо кабели слушать.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #8 : Июля 21, 2018, 14:36:19 »
Ну давай по сотому кругу - какой параметр гитарного кабеля кроме емкости влияет на звук? Да никакие больше. Все  остальное - аудиофилия и разводилово на бабки.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #9 : Июля 21, 2018, 14:51:49 »
Ну да, а параметры диэлектрика, погонное сопротивление проводника, присутсвие покрытия проводника, типа экранирования, изменение параметров при перегибе кабеля и т.д. и т.п. Просто в идеальной сферической теории только емкость и существует. Если же нарисовать эквивалентную схему и высчитать все нюансы, то сферические теории получаются откровенно несостоятельными. Просто не надо лениться и начинать думать головой, а не пятой точкой.

Ну а вообще, хватит смешить народ. Нам тут и КодиЖени за глаза с теориями :crazy:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #10 : Июля 21, 2018, 15:16:14 »
Цитировать
параметры диэлектрика, погонное сопротивление проводника, присутсвие покрытия проводника, типа экранирования, изменение параметров при перегибе кабеля и т.д. и т.п.
ну расскажи как хоть что нибудь из перечисленного может повлиять на электрический сигнал в гитарном диапазоне, что зря языком молотить.
или нарисуй эквивалентную схему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #11 : Июля 21, 2018, 15:54:35 »
Ты и рисуй или просто нагугли. Инфы НАВАЛОМ! Мне ничего доказывать не надо, ты сам для себя докажи, на практике. Плюс попробуй поковырять материаловедение и почему диэлектрик в конденсаторах влияет на АЧХ сигнала. И т.д. и т.п. Я тебе это еще пол года назад писал. А воз и ныне только в теоретической области.

Я за тебя думать и искать не собираюсь. Тут не курсы и не тренинги.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #12 : Июля 21, 2018, 16:09:38 »
ответ стандартный - другого и не ожидал. За инфу ты наверное проспекты рекламные принял.  Ты где то слышал звон и наваливаешь все в кучу, про диэлектрик тот же. Ну что диэлектрик? Услышал что в конденсаторах может быть диэлектрик не очень и давай натягивать сову на глобус.
 Хоть какая то логика у тебя есть - ты меня отсылаешь изучать ТЕОРИЮ :D. Которая для тебя - по определению - г на палке, любая теория, ты ж практик. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #13 : Июля 21, 2018, 16:13:16 »
Ну да, самому лень, а все вокруг идиоты верующие! О да! Помолимся великому теоретику вся ГП :worship:

Идешь лесом в очередной раз. И без тебя пионерии хватает.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Битва гитарных шнуров (для дома)
« Ответ #14 : Июля 21, 2018, 16:21:26 »
давай уже начинай призывать всех меня игнорить  :D и не забудь ТС свой овальный кабель предложить со скидкой.