Автор Тема: Динамика звукоснимателя (Прочитано 3280 раз)

V-B · « : Марта 27, 2012, 07:36:12 »

Продал Seymour Duncan SH-8 и теперь думаю купить опять, хороший датчик вроде был, поярче BKP Warpig звучал.
Было несколько раз сказано, что динамика у него страдает. В чем это заключается?
У Warpig, например, сопротивление 23K - так у него динамика совсем убитая должна быть.
Звонкий чистый на Invader без проблем можно получить при помощи отсечки и убавления громкости немного.

alexeus · « **Ответ #1 :** Марта 27, 2012, 16:35:56 »

Смотря с чем сравнивать и что нужно. Мне инвейдер, честно, нравится. Но слишком уж выхлопной он, отсюда и нехватка динамики, но она есть. Прибери громкость или гейн...

Shade · « **Ответ #2 :** Марта 27, 2012, 17:50:02 »

какой гитара?

Miguel Gonsalez · « **Ответ #3 :** Марта 27, 2012, 23:56:35 »

Весьма забавно ,что часто слышны упрёки в плохой динамике как в сторону высокоомных катушек, так и в сторону низкоомных (активы). Хотя, суть этого явления мне до сих пор непонятна.

Как могут убивать динамику сплошь линейные элементы?

Rolly · « **Ответ #4 :** Марта 28, 2012, 09:03:38 »

Потому что элементы не линейны. Упрощение до линейных иногда может быть удобно, но всегда нужно помнить о реальной нелинейности. Если теория не соответствует практике, то нужно ставить вопрос о применимости теории.

V-B · « **Ответ #5 :** Марта 28, 2012, 10:39:58 »

Shade, японская реплика ясенего страта, Edwards E-LP85CD, Ibanez MMM1.
alexeus, с инвейдером пользовался не только громкостью, но и тоном )

Miguel Gonsalez · « **Ответ #6 :** Марта 28, 2012, 13:31:05 »

Цитата: Rolly от Марта 28, 2012, 09:03:38

Потому что элементы не линейны. Упрощение до линейных иногда может быть удобно, но всегда нужно помнить о реальной нелинейности. Если теория не соответствует практике, то нужно ставить вопрос о применимости теории.

Это какие? Ну, магнит, ладно, нелинеен. Допускаю, что это может быть даже слышно. А остальное-то чем нелинейно??? Сопротивление медной проволоки? Индуктивность катушки?

Rolly · « **Ответ #7 :** Марта 28, 2012, 13:53:35 »

Мне совершенно неинтересно расписывать, что и как влияет. Есть разные по динамике звукосниматели, причины этого интересны специалистам, а не гитаристам.

V-B · « **Ответ #8 :** Марта 28, 2012, 15:03:39 »

SH-8 Invader он и в Африке SH-8 Invader - все линейно и даже если через год купить SH-8 Invader он останется SH-8 Invader.
Вопрос в чем же заключается суждение о том что Invader тупой датч, а вот BKP Warpig или Aftermath это хорошо?

ARB · « **Ответ #9 :** Марта 28, 2012, 15:16:03 »

Цитата: Miguel Gonsalez от Марта 28, 2012, 13:31:05

Это какие? Ну, магнит, ладно, нелинеен. Допускаю, что это может быть даже слышно. А остальное-то чем нелинейно??? Сопротивление медной проволоки? Индуктивность катушки?

Все немного сложнее, DCR можно в этом случае не рассматривать, реактивное сопротивление как раз ведет себя ооочень нелинейно!
Причем реактивная составляющая ведет себя так как кривая АЧХ

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg5213178#msg5213178
и индуктивность! не о какой линейности тут речи быть не может,
линейно будет меняться только DCR.
Теперь, почему высокоомные(выше 16кОм) пикапа звучат нединамично?
Тут дело не в динамике как таковой, "выхлопной" пикап обладает более большим динамическим диапазоном,
а на слух кажется что все наоборот.
Первая причина в том что добротность (Q-фактор) в таких пикапах получается невысоким, если Q сопоставлять
с числом витков, а низкий Q дает менее яркий звук.
Второе, основной тон, то есть нулевая гармоника (нота) по ЭДС растет практически с числом витков,
чего нельзя сказать о обертонах! так как присутствует очень боьшая нелинейность реактивного сопротивления,
что естественно сказывается на Q-факторе.
Другими словами, основной тон звучит намного громче чем более высокие обертона!
И это все усугубляется с ростом числа витков.
Еще более усугубляет ситуацию фазовые характеристики катушек у однорезонансных
хамбакеров, а они все почти такие, у них АЧХ обеих катушек практически одинаковые,
имеет место просто суммация этих АЧХ и почти одинаковых ФЧХ, все дело в этих "почти")))
ФЧХ совсем немного отличаются в виду неидеальности, в результате возникают фазовые
искажения, можно привести пример с недостроенным унисоном или секундой.
В сигнале появляются обертона, которых нет в реальном гармоническом колебании струны!
Всем это знакомо в стандартных хамбакерах как "мыло" и пусть он будет PAF или тем более
выхлопной пикап, все они звучат через "нос".
То есть все это уже заложено несовершенством технологии намотки.

Вообще, мое мнение однорезонансные пикапы, с RDC выше 15кОм лучше не применять,
это как в той поговорке:
-сначала создаем себе трудности, потом их героически преодолевает

Miguel Gonsalez · « **Ответ #10 :** Марта 28, 2012, 22:16:10 »

Цитата: ARB от Марта 28, 2012, 15:16:03

Все немного сложнее, DCR можно в этом случае не рассматривать, реактивное сопротивление как раз ведет себя ооочень нелинейно!
Причем реактивная составляющая ведет себя так как кривая АЧХ
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg5213178#msg5213178
и индуктивность! не о какой линейности тут речи быть не может,
линейно будет меняться только DCR.
Теперь, почему высокоомные(выше 16кОм) пикапа звучат нединамично?
Тут дело не в динамике как таковой, "выхлопной" пикап обладает более большим динамическим диапазоном,
а на слух кажется что все наоборот.
Первая причина в том что добротность (Q-фактор) в таких пикапах получается невысоким, если Q сопоставлять
с числом витков, а низкий Q дает менее яркий звук.
Второе, основной тон, то есть нулевая гармоника (нота) по ЭДС растет практически с числом витков,
чего нельзя сказать о обертонах! так как присутствует очень боьшая нелинейность реактивного сопротивления,
что естественно сказывается на Q-факторе.
Другими словами, основной тон звучит намного громче чем более высокие обертона!
И это все усугубляется с ростом числа витков.
Еще более усугубляет ситуацию фазовые характеристики катушек у однорезонансных
хамбакеров, а они все почти такие, у них АЧХ обеих катушек практически одинаковые,
имеет место просто суммация этих АЧХ и почти одинаковых ФЧХ, все дело в этих "почти")))
ФЧХ совсем немного отличаются в виду неидеальности, в результате возникают фазовые
искажения, можно привести пример с недостроенным унисоном или секундой.
В сигнале появляются обертона, которых нет в реальном гармоническом колебании струны!
Всем это знакомо в стандартных хамбакерах как "мыло" и пусть он будет PAF или тем более
выхлопной пикап, все они звучат через "нос".
То есть все это уже заложено несовершенством технологии намотки.

Вообще, мое мнение однорезонансные пикапы, с RDC выше 15кОм лучше не применять,
это как в той поговорке:
-сначала создаем себе трудности, потом их героически преодолевает

Андрей, по классике, термин нелинейность применяется не к АЧХ, а к зависимости напруга-ток. Вот транзюк или лампа - элементы нелинейные. У них есть плато, на котором происходит насыщение и как потом не увеличивай напругу на входе, напруга на коллекторе(аноде) уже меняться не будет. Применительно к звуканам, нелинейный датчик должен передавать увеличение амплитуды колебаний непропорционально. Вот активы ЕМГ нелинейны из-за клиппинга, правда, в весьма узком диапазоне амплитуд.

А вот по остальному - согласен вполне. Только это не имеет отношения к динамике. К частотному диапазону - да.

... и добавил:

Цитата: Rolly от Марта 28, 2012, 13:53:35

Мне совершенно неинтересно расписывать, что и как влияет. Есть разные по динамике звукосниматели, причины этого интересны специалистам, а не гитаристам.

Говорю одно, думаю другое подразумеваю третье.

И какого ответа ты ждёшь? Каждый тебя поймёт по-своему...

ARB · « **Ответ #11 :** Марта 28, 2012, 22:30:10 »

Цитата: Miguel Gonsalez от Марта 28, 2012, 22:16:10

Андрей, по классике, термин нелинейность применяется не к АЧХ, а к зависимости напруга-ток. Вот транзюк или лампа - элементы нелинейные. У них есть плато, на котором происходит насыщение и как потом не увеличивай напругу на входе, напруга на коллекторе(аноде) уже меняться не будет. Применительно к звуканам, нелинейный датчик должен передавать увеличение амплитуды колебаний непропорционально. Вот активы ЕМГ нелинейны из-за клиппинга, правда, в весьма узком диапазоне амплитуд.

Я вам описал нелинейный процесс, где речи о динамическом диапазоне и не было,
просто многие подменяют понятия "динамичность" АЧХ и ФЧХ.
В катушке имеет место быть нелинейная зависимость, с ростом числа витков,
обертона меняются нелинейно, этот процесс я и описал.
При росте числа витков, основной тон растет по амплитуде практически линейно,
обертона нет!
Классическая нелинейность!
Просто нужно рассматривать не основной тон, а весь ряд Фурье.

Miguel Gonsalez · « **Ответ #12 :** Марта 28, 2012, 22:34:46 »

В очередной раз выясняю, что тут каждый использует термины, как хочет

Да понятно, что есть зависимость обертонов и основного тона от числа витков и она нелинейна (фильтр НЧ второго порядка). В реальном-то звучке, сколько есть витков, столько и есть. Фиксировано их количество, что толку об этой нелинейности говорить...

ARB · « **Ответ #13 :** Марта 28, 2012, 23:09:30 »

Цитата: Miguel Gonsalez от Марта 28, 2012, 22:34:46

В очередной раз выясняю, что тут каждый использует термины, как хочет
Да понятно, что есть зависимость обертонов и основного тона от числа витков и она нелинейна (фильтр НЧ второго порядка). В реальном-то звучке, сколько есть витков, столько и есть. Фиксировано их количество, что толку об этой нелинейности говорить...

Вы что не слышали никогда о нелинейных искажениях

,
пикап это нелинейный элемент, от начала и до конца,
можно даже рассчитать примерно коэффициент нелинейности,
корень квадратный суммы всех гармоник в квадрате деленное на основной тон.
В однорезонасных еще + интермодуляционные (мыло).
Причем тут фиксированное число витков, вопрос почему на слух
пикапы с очень высоким числом витков звучат "нединамично",
по сравнению с нормальными, нелинейный процесс с ростом числа витков, читайте выше

Miguel Gonsalez · « **Ответ #14 :** Марта 28, 2012, 23:31:18 »

Цитата: ARB от Марта 28, 2012, 23:09:30

Вы что не слышали никогда о нелинейных искажениях ,
пикап это нелинейный элемент, от начала и до конца,
можно даже рассчитать примерно коэффициент нелинейности,
корень квадратный суммы всех гармоник в квадрате деленное на основной тон.
В однорезонасных еще + интермодуляционные (мыло).

Андрей, в таком приближении - конечно. Только и струна тогда нелинейна - она об лады бьётся. Да, конечно, фазовые искажения имеют место быть. Да, конечно, возбуждаются обертона. При чём тут динамический диапазон ака динамика, который по жизни в dB измеряется?

Цитировать

Причем тут фиксированное число витков, вопрос почему на слух
пикапы с очень высоким числом витков звучат "нединамично",
по сравнению с нормальными, нелинейный процесс с ростом числа витков, читайте выше

Они не "нединамично" звучат. У них закрытый верх, они звучат тупо и гундосо. Динамика тут не при делах.

Форум гитаристов

Автор Тема: Динамика звукоснимателя (Прочитано 3280 раз)

V-B

Динамика звукоснимателя

alexeus

Re: Динамика звукоснимателя

Shade

Re: Динамика звукоснимателя

Miguel Gonsalez

Re: Динамика звукоснимателя

Rolly

Re: Динамика звукоснимателя

V-B

Re: Динамика звукоснимателя

Miguel Gonsalez

Re: Динамика звукоснимателя

Rolly

Re: Динамика звукоснимателя

V-B

Re: Динамика звукоснимателя

ARB

Re: Динамика звукоснимателя

Miguel Gonsalez

Re: Динамика звукоснимателя

ARB

Re: Динамика звукоснимателя

Miguel Gonsalez

Re: Динамика звукоснимателя

ARB

Re: Динамика звукоснимателя

Miguel Gonsalez

Re: Динамика звукоснимателя