Автор Тема: Динамика звукоснимателя  (Прочитано 3282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #15 : Марта 28, 2012, 23:45:42 »
:D Андрей, в таком приближении - конечно. Только и струна тогда нелинейна - она об лады бьётся. Да, конечно, фазовые искажения имеют место быть. Да, конечно, возбуждаются обертона. При чём тут динамический диапазон ака динамика, который по жизни в dB измеряется?

Они не "нединамично" звучат. У них закрытый верх, они звучат тупо и гундосо. Динамика тут не при делах.
Мерить можно в чем угодно в вольтах или db)))
Я вам говорю, еще раз, что на слух, люди ассоциируют звук пикапов,
с очень большим числом витков и тонким калибром провода,
как "нединамичный", на сомом деле имеет место совершенно другой процесс,
у пикапов с высоким числом витков, динамический диапазон выше чем у пикапа
с меньшим числом витков.
Прослеживается практически линейная зависимость, ЭДС - число витков,
но только на основном тоне.
Мы имеем дело не с постоянным током, а с переменным, где работают комплексные
величины. Зависимость частота амплитуда нелинейна.
А амплитуду можно мерить хоть в Неперах.  

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #16 : Марта 28, 2012, 23:57:47 »
Ну, слава аллаху :) Договорились :D
Слух у людей - штука настолько субъективная, что я не люблю на него опираться.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #17 : Марта 29, 2012, 08:35:31 »
И какого ответа ты ждёшь? Каждый тебя поймёт по-своему...
Я не жду ответа. Обычный гитарист меня поймёт однозначно: если не хватает динамики, имеет смысл задуматься о смене звукоснимателя (наряду с другими элементами цепи).

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #18 : Марта 29, 2012, 16:26:22 »
гитарный датчик, его АЧХ нелинеен, ARB прав

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #19 : Марта 29, 2012, 17:08:44 »
гитарный датчик, его АЧХ нелинеен, ARB прав
Еще-бы я был не прав :loungelizard:
Я полжизни этим занимаюсь, знаю и умею думаю поболее чем собратья за океаном :rolleyes:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #20 : Марта 29, 2012, 17:14:14 »
гитарный датчик, его АЧХ нелинеен, ARB прав

Пля...  :crazy: :dash: Я скоро матом ругаться начну... У эквалайзера тоже может быть очень нелинейная АЧХ. Тем не менее, это не мешает ему иметь отличный динамический диапазон и оставаться линейным по отношению к сигналу устройством.

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #21 : Марта 29, 2012, 17:33:06 »
Miguel Gonsalez, сами путаетесь или пытаетесь путать других...и причем тут эквалайзер?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #22 : Марта 29, 2012, 17:36:36 »
Пля...  :crazy: :dash: Я скоро матом ругаться начну... У эквалайзера тоже может быть очень нелинейная АЧХ. Тем не менее, это не мешает ему иметь отличный динамический диапазон и оставаться линейным по отношению к сигналу устройством.
Ну что Вы привязались к парню, тут-же Вам не факультет радиоэлектроники ;D
Динамический диапазон в выхлопных пикапах выше чем у PAF-а)))
Но на слух люди, которые не заканчивали таких факультетов,
ошибочно ассоциируют бубнящий звук через нос,
с плохой динамикой, динамика там "нормальная" АЧХ, ФЧХ и добротность плохая.  

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #23 : Марта 29, 2012, 17:37:05 »
Miguel Gonsalez, сами путаетесь или пытаетесь путать других...и причем тут эквалайзер?

 :crazy: Ребята, ну почитайте матчасть. Постарайтесь понять уже, что такое компрессия, что такое динамический диапазон.
Эквалайзер(например, параметрик) это практически то же самое, что и звучок - полосовой фильтр НЧ. В нём точно так же есть частота (в звучке - резонансная частота), высота пика, добротность.

... и добавил:

Ну что Вы привязались к парню, тут-же Вам не факультет радиоэлектроники ;D
Динамический диапазон в выхлопных пикапах выше чем у PAF-а)))
Но на слух люди, которые не заканчивали таких факультетов,
ошибочно ассоциируют бубнящий звук через нос,
с плохой динамикой, динамика там "нормальная" АЧХ, ФЧХ и добротность плохая. 

Да я устал от споров на десятки страниц, когда спорящие(или задающие вопрос) оперируют кривой терминологией. В результате гора кривых советов ни о чём.

Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #24 : Марта 29, 2012, 18:00:49 »
истина ;)

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7167
  • The MUTILATOR
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #25 : Марта 29, 2012, 20:59:14 »
почти в тему вопрос: что происходит если подключать катушки хамбакера параллельно?понятно что резонанс повышается,пик и выхлоп понижаются.а конкретные плюсы и минусы?ваши наблюдения?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #26 : Марта 29, 2012, 23:15:27 »
почти в тему вопрос: что происходит если подключать катушки хамбакера параллельно?понятно что резонанс повышается,пик и выхлоп понижаются.а конкретные плюсы и минусы?ваши наблюдения?
Да все это так, есть нюансы.
Можно все рассмотреть на примере параллельного соединения и просто отсечки,
со всеми плюсами и минусами.
Например в однорезонансном пикапе обе катушки имеют резонанс в каждой катушке,
скажем 12кГц, в последовательном соединение + кабель самого пикапа, получается
8-9кГц (при измерении щупом с Rвх 10мОм или активным зондом с огромным Rвх,
при этом между пикапом и зондом/щупом нет ни чего кроме "крокодильчика")
,
но при параллельном соединении, RP будет примерно 12кГц, примерно столько, сколько
у одной катушке. В параллельном соединении, также как и в последовательном,
работает "эффект хабакера" -то есть кроме вычитания шумов, вычитаются и те частоты
которые попадают в фазу в двух катушках, это зависит от длины волны,
то есть расстоянию между магнитопроводами двух катушек, это примерно
2.2-2.8кГц и все октавы от этой частоты, конкретная частота зависит от конкретного
экземпляра пикапа. Чтоб минимизировать немного этот эффект часто применяют
немного разное число витков в катушках, как правило разность составляет
3-10%, это никак не сказывается на шумовых характеристиках, по-крайней мере на слух,
но немного минимизирует вычитание высокой середины, хотя в однорезонансных пикапах
это и не столь заметно, как в пикапах с двумя резонансами, ведь в зависимости от того
что нужно подчеркнуть, можно сделать "перекос" с числом витков, более низкой по RP
катушке или более высокой, вот разница намного больше получается чем  в однорезонансных
пикапах, двухрезонансные пикапы по умолчанию звучат лучше однорезонансных,
у них намного лучше читаемость, прозрачность, причем это не зависит от того
выхлопной пикап или нет, практически отсутствует насморк))) наряду с перекосом
по числу витков можно добиваться требуемого результата.
Например имеем пикап с двумя RP, у одной катушке 7кГц у другой 10, в последовательном
режиме получается первый RP 6 второй RP10))) параллельном ~8! При отсечке если использавать
катушку с 7кГц то получим 7, если с 10 то получим 10, в однорезонасных понятно что в обоих случаях 12!
Чем выше RP тем в пикап больше дает грязи вверху, особенно если магнит керамика и тем он становиться мутнее,
как это не парадоксально))) "верх" в пикапе определяет не высокие частоты а середина и низкая середина,
все что лежит выше 10кГц вообще практически не "слышно".
По звуку параллельное соединение менее прозрачно по звуку чем отсечка, по причине "эффекта хамбакера",
но не имеет шумов, это относится ко всем хамбакерам, но если шум критичен, а микс
достаточно плотный, то разницы особой слышно не будет, если нужен более открытый звук,
и к примеру перегруза нет, микс не плотный, то лучше использовать отсечку.
При отсечке еще важное значение имеет какую катушку использовать, особенно в бридже,
более плотный и "железный" звук даст катушка, которая находиться дольше от бриджа,
в двух резонансных пикапах, катушка с более низким RP, по этой причине располагается
дальше от бриджа и в смеси с катушкой с более высоким RP дает железо струны,
которое просто не доступно однорезонансным пикапам, по этой причине они звучат мыльно,
особенно выхлопные, у которых понятие чистый звук полностью отсутствует.
Вот так вкратце, + и - 8)
       
 

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #27 : Марта 29, 2012, 23:48:26 »
Вот так вкратце, + и - 8)

ARB, вы фонтанируете полезной информацией, за что вам огромное спасибо, но ааааа!!! Как вы можете называть такую гору наукоемкого текста «вкратце»?))

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #28 : Марта 29, 2012, 23:50:42 »
почти в тему вопрос: что происходит если подключать катушки хамбакера параллельно?понятно что резонанс повышается,пик и выхлоп понижаются.а конкретные плюсы и минусы?ваши наблюдения?

Плюсы - меньше сопротивление, меньше индуктивность. Хамб более прозрачный, но меньше амплитуда сигнала.

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7167
  • The MUTILATOR
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #29 : Марта 29, 2012, 23:53:57 »
спасибо за подробное разъяснения!вопрос в догонку:почему то параллельное включение нравится больше,при чем речь идет о датчиках с одинаковым резонансом и двурезонансных,которых переслушал кучу.результат всегда  одинаков- параллельно звучит лучше!при всем при этом,звук нравится с убавленной ручкой тона(10-25нф в зависимости от звукоснимателя).в заключении скажу что речь идет о мощном хай гейне! Сейчас стоят ево2 и чоппер(16нф-путем подбора).вот и хотелось бы это объяснить с технической стороны.

... и добавил:

при обычном подключении звук более грязный,менее плотный и более равный(на любом аппарате) да и на чистом стеклом и прозрачностью не отличается в отличие от параллели :)

... и добавил:

это только мое наблюдение?или же это заблуждение?почему стандартным считается последовательное,в погоне за большим выхлопом?данные вопросы не дают покоя :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 00:22:35 от M1g »