Автор Тема: Динамика звукоснимателя  (Прочитано 3281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #30 : Марта 30, 2012, 00:31:08 »
Последовательное стандартно для бриджа. В неке обычно параллель. Да, причины сам верно указал.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #31 : Марта 30, 2012, 00:49:20 »
Спасибо :) Джентмены.
Вообще тут много факторов что лучше или хуже, если рассматривать
однорезонасные пикапы, то это вообще технология 50-х годов прошлого века,
когда кроме омметра ничем не пользовались, технология намотки что нитки на катушку,
ни чем не отличатся, остается только удивляться консервативности музыкантов.
У DM в их 2-х резонансных пикапах два резонанса достигаются за счет применения рахных
калибров провода в катушках, что не совсем гуд, этим самым они искусственно увеличивают
RDC, то есть виртуально к примеру пикап должен был показать 8.4кОм, а за счет более тонкого
калибра пикап показывает 10! Выше я примерно распивал на что влияет добротность (Q-фактор),
они вроде немного расширяют частотный диапазон (в основном вверх, а не в сторону середины),
но теряют показатель Q-фактор, да и разнос в RP не столь велик получается, например у Evo,
одна катушка 9кГц другая 10 (если память не изменяет), вроде прозрачнее звучит, но из-за потери Q теряет яркость,
звук становиться рассыпчатым. Вот оно и получается что может оно в параллель лучше кажется,
к тому-же при любом раскладе у DM из катушек RP высоковат по частоте, отсюда и стеклит, а железа маловато,
и не будем забывать про "эффект хамбакера", как раз высокой грязи меньше становиться,
У их технологии намотки такова, что они не могут двигать RP куда угодно, RP у них зависит от
числа витков и калибра провода, больше витков и ниже калибр ниже RP и наоборот,
отсюда и их патент 4501185, срок действия которого истек, в нем как раз речь идет о
получении двух разных катушек по АЧХ за счет применения различных калибров провода,
то есть с одинаковым калибром они двухрезонансных пикапов делать не могут у которых
Q-выше. У них прямая зависимость число витков/калибр=RP. SD за время своего
существования тоже ни чего не придумали, просто дождались срока истечения патента
DM и начали делать свои гибриды ;D
Я когда говорил о двухрезонасных пикапах имел ввиду пикапы которые не умеют делать в US 8)        

... и добавил:

В неке обычно параллель. Да, причины сам верно указал.
Не всегда так, вот такой пикап звучит великолепно в последовательном режиме,
лучше и прозрачнее и плотнее/круглее и железнее чем любой однорезонансный
в параллели, все дело какая у пикапа АЧХ, материал магнитопроводов и тип магнита.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg5213178#msg5213178

Онлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7167
  • The MUTILATOR
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #32 : Марта 30, 2012, 02:03:34 »
ARB,отличная и грамотная реклама своего товара!но вопрос был чуть другой и про сечение проволки у димарзио тоже в курсе :) задам свой вопрос чуть иначе: если есть возможность выжать из датчика куда большее за счет параллели и подбора к нему параллельно-включенного кондера(под перегруз),почему все используют "стандартное" подключение?человек Вы технически подкованный, так что жду развернутого и технически обоснованного коментап :) п.с. Цену и инфу на свои девайсы пожалуйста в личку :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #33 : Марта 30, 2012, 08:40:56 »
ARB,отличная и грамотная реклама своего товара!но вопрос был чуть другой и про сечение проволки у димарзио тоже в курсе :) задам свой вопрос чуть иначе: если есть возможность выжать из датчика куда большее за счет параллели и подбора к нему параллельно-включенного кондера(под перегруз),почему все используют "стандартное" подключение?человек Вы технически подкованный, так что жду развернутого и технически обоснованного коментап :) п.с. Цену и инфу на свои девайсы пожалуйста в личку :)
Спасибо за вопрос :)
Моя позиция тут такова:
-Зачем что то выжимать из пикапа :twiddle:
По-моему нужно просто поставить пикап с нужным Вам звуком, вот и все.
То что касается параллельного включения кондера, то это вариант допустимый, но не лучший.
Кондер садит RP по амплитуде и частоте, но в тоже время сужает полосу, делая
все картинку мутноватой, лучше иметь пикап сразу с готовой, более "правильной" АЧХ.
Звук будет намного лучше, он будет ярким в середине но без артефактов верха,
а для коррекции высоких частот будет достаточно штатного тона и звук не будет при этом "бу-бу"
Вот пример https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg5176512#msg5176512    
А кондер в параллель можно назвать вынужденной мерой, он все равно не сделает передний
фронт АЧХ достаточно крутым, а это именно самая информативная область, то есть он подрезает
верх, а все остальное как было, так практически и остается на слух, если не было колокольчика
и железа струны, то этого и не появиться, ставь хоть кондер или бустер.
Такое мое мнение.  

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #34 : Марта 30, 2012, 10:37:27 »
Miguel Gonsalez, набор слов - частота, компрессия, параметрический..термины путаете, аналогии тоже приводите мягко говоря... ушастые , да, и почитайте сами матчасть, начиная с терминов и основ.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #35 : Марта 30, 2012, 12:26:11 »
 :pozor: Голословный трёп. Либо потрудитесь хоть как-то аргументировать, либо уж посидите, послушайте разговоры взрослых дядек. Андрей вон понял, о чём речь, а до Вас не доходит. Видимо, базовых знаний не хватает.

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #36 : Марта 30, 2012, 12:56:40 »
Miguel Gonsalez, остынь, парень! А слушать собственно нечего. особенно такого спикера.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #37 : Марта 30, 2012, 13:19:39 »
Просто дело в том, что для гитариста динамика не соответствует "приборной" динамике. Для гитариста более динамичен тот звучок, который делает более заметной разницу между двумя ударами разной силы. А научные причины этого не интересны. Играть то на слух, а не по приборам.
Замечательно, когда есть специалист ARB, который понимает влияние разных факторов именно на "динамику гитаристов" и может перевести это на язык научного описания, а потом сделать то, что нужно гитаристам, а не что кажется лучше по приборам.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #38 : Марта 30, 2012, 17:11:18 »
Просто дело в том, что для гитариста динамика не соответствует "приборной" динамике. Для гитариста более динамичен тот звучок, который делает более заметной разницу между двумя ударами разной силы. А научные причины этого не интересны. Играть то на слух, а не по приборам.

Так я именно про это и говорю. Сила удара по струне должна пропорционально увеличивать амплитуду сигнала. Иначе компрессия. Оно и на слух и по приборам одинаково.

... и добавил:

Miguel Gonsalez, остынь, парень! А слушать собственно нечего. особенно такого спикера.

Малыш, сам бы остыл. В разговоре с тобой мне вспоминается, как будучи преподавателем в универе пытался объяснять закон сохранения импульса парню, который 8 лет в ОМОНе прослужил.  :pozor:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #39 : Марта 30, 2012, 19:00:12 »
Так я именно про это и говорю. Сила удара по струне должна пропорционально увеличивать амплитуду сигнала. Иначе компрессия. Оно и на слух и по приборам одинаково.
ARB пишет, что из-за разных АЧХ разные звукосниматели неодинаково передают эту разницу. Амплитуда основного тона может быть не главным определяющим фактором "динамики гитаристов". Чисто по опыту эквализации гитарного сигнала так примерно и есть, больше всего динамику отражает верхняя середина. И наоборот, её придавленность, например, "птичкой" динамику снижает.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #40 : Марта 30, 2012, 21:58:14 »
ARB пишет, что из-за разных АЧХ разные звукосниматели неодинаково передают эту разницу. Амплитуда основного тона может быть не главным определяющим фактором "динамики гитаристов". Чисто по опыту эквализации гитарного сигнала так примерно и есть, больше всего динамику отражает верхняя середина. И наоборот, её придавленность, например, "птичкой" динамику снижает.
Вы все правильно поняли :) "Динамичность" для гитаристов можно считать термином условным,
но с точки зрения гитариста он правильный, по другому это трудно назвать.
АЧХ определяет все, самое главное атаку, струна во время щипка, производит
максимальный уровень обертонов, вот как раз отношение основной тон/обертон
и определяет насколько "динамичный"/артикулированный пикап, начальный щипок
определяет все, но даже в сустейне более "динамичный" пикап, если например повесить интервал,
то он будет рычать, а не жужжит. Все определяет крутизна переднего фронта АЧХ,
чем этот фронт вертикальнее тем пикап будет более артикулирован и
иметь больше рыка в сустейне, но если полоса АЧХ будет узкой, то пикап
с большой крутизной переднего фронта будет звучать зажато,
как раз эту проблему и решает двухрезонансная технология,
первый резонанс определяет крутизну переднего фронта,
второй ширину полосы, чтоб звук сделать более широким и прозрачным/открытым,
читаемым, то есть решается проблема пикапов, с высоким выхлопом,
он может звучать плотно и в тоже время читаемо и прозрачно.
Стандартный PAF при таком раскладе на чистом звучит потрясающе,
это как поженить гибсон и фендер ;D
 

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #41 : Марта 31, 2012, 06:43:34 »
Miguel Gonsalez, мне Вас искренне жаль, молодой человек, а также ваших коллег и студентов, дискуссии с полувменяемыми товарищами  и троллями разных форумов не веду, извините , работаю, особо некогда, с опытом преподавания в ВУЗе также.. :pozor: - это ваша автоподпись

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Динамика звукоснимателя
« Ответ #42 : Марта 31, 2012, 09:52:36 »
Miguel Gonsalez, мне Вас искренне жаль, молодой человек, а также ваших коллег и студентов, дискуссии с полувменяемыми товарищами  и троллями разных форумов не веду, извините , работаю, особо некогда, с опытом преподавания в ВУЗе также.. :pozor: - это ваша автоподпись

:D Так и валите в туман. Не ведёт он дискуссий. Не понятно, чего такого работягу-чистоплюя вообще на ГП занесло.  :D

... и добавил:

Вы все правильно поняли :) "Динамичность" для гитаристов можно считать термином условным,
но с точки зрения гитариста он правильный, по другому это трудно назвать.

Андрей, это слово вообще перестало быть термином. На этом форуме мне один персонаж доказывал, что динамика это "отдача по низам"  :7:
« Последнее редактирование: Марта 31, 2012, 10:01:28 от Miguel Gonsalez »