Автор Тема: Direct Box  (Прочитано 4147 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Flamestrike Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Direct Box
« : Ноября 18, 2010, 17:36:58 »
Собрался купить себе сабж в полной уверенности, что они все примерно одинаковы. Залез сюда:
http://www.baimusic.ru/category.php?rid=165

и увидел разброс цен от 760 до 3200 (вариант с несколькими входами не нужен). Чем они вообще могут отличаться?!

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Direct Box
« Ответ #1 : Ноября 18, 2010, 17:43:21 »
Flamestrike,
Лучше для таких вопросов идти в раздел Studio.

Если вкратце, то различия бывают то что пассивный/активный, качество реализации, у активных максимальный входной уровень, у всех импеданс входа (хотя у пассивных он высоким не бывает, что не очень для пассивных датчиков).
В любом случае надо иметь в виду что директбокс предназначен для включения в микрофонный вход карты или пульта, для активных надо наличие фантомного питания у микрофонного входа. Если учитывать что многие карты или микрофонные предусилители оборудованы инструментальными входами, то не сильно стоит загладываться на недорогие директбоксы, другое дело что-то типа Radial (например J48), Countryman, BSS (AR-133).

Желательно чтобы импеданс входа был около 1 МОм. У активных размах амплитуды сигнала был побольше (5 В может не на всё хватить), потому что если не хватит, то будет клиппинг преампа директбокса, что не скажется положительно на результате.

Если микрофонного входа нет, то лучше поискать микрофонный пред (лучше без ламп), например Digilab SPM-100, Ператроника...
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2010, 17:49:11 от deLuther »

Оффлайн Flamestrike Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Direct Box
« Ответ #2 : Ноября 18, 2010, 17:54:37 »
Почему в микрофонный вход, а не в линейный? В микрофонный можно и так воткнуться, фигня правда получается :)

Насчет микрофонного преда я совсем не в теме. Вообще у меня лежит без дела Shure SM57, можно было бы его использовать. Но я смотрел как-то цены на микрофонные преампы, и они кусались, в отличие от цен на дибоксы.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Direct Box
« Ответ #3 : Ноября 18, 2010, 18:30:04 »
Flamestrike,
Просто директбоксы (классические) спроектированы чтобы конвертировать сигнал гитарного импеданса и уровня в микрофонный сигнал (и уровень тоже микрофонный), так что надо ещё усиливать. Причём микрофонный вход не встроенной звуковой, а нормальный микрофонный вход микшера или профессионального аудиоинтерфейса (звуковой карты), с наличием фантомного питания для активных директбоксов. Если воткнуться в микрофонный вход напрямую, то прощай высокие частоты, здравствуй глухое УГ (особенно для пассивных датчиков) т.к. импеданс микрофонного входа ещё меньше чем у линейного. Директбокс это устройство согласования импедансов.

Если совсем хреново можно взять Art Tube MP - микрофонный пред, есть Hi-Z (инструментальный) вход с импедансом 840 кОм (что довольно неплохо) и высоким входным уровнем. Может быть не супер, но и не самый хреновый вариант, свою функцию он выполняет, но есть решения лучше, правда дороже.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2010, 18:32:03 от deLuther »

Оффлайн Flamestrike Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Direct Box
« Ответ #4 : Ноября 18, 2010, 20:05:26 »
То есть он фактически может заменить собой директ бокс применительно к домашней записи? И как его лучше использовать - с линейного выхода головы или с нормальным снятием звука микрофоном?

Покупать интерфейсы за 1000$ и выше для таких целей не готов... пока :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Direct Box
« Ответ #5 : Ноября 18, 2010, 20:39:41 »
Flamestrike,
Возможностей море, можешь писать микрофоном (если будет нормально выходить), можешь писать с сенда усилка (или линейного выхода, если без спикеросимуляции) и обрабатывать импульсами. Оба подхода имеют право на существование, для обоих по сути нужен линейный вход только (поправка: для микрофона надо микрофонный, стормозил чуток, сорри). Инструментальный нужен чтобы писать директ-сигнал гитары для последующей обработки ампсимами или реампинга.
Важно знать какая карта сейчас имеется, не встроенная ли или лайв/аудиджи/иксфай и от этого выстраивать дальнейшее решение, 1000 баксов для этого вовсе не обязательно, возможно покупка относительно простого внешнего интерфейса полностью удовлетворит запросам...
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2010, 22:24:45 от deLuther »

Оффлайн Flamestrike Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Direct Box
« Ответ #6 : Ноября 18, 2010, 23:54:20 »
А какие еще могут быть недорогие и пристойные варианты? Карта сейчас встроенная в ноутбук, позже, как говорил выше, буду докупать уже нормальную внешнюю..

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Direct Box
« Ответ #7 : Ноября 19, 2010, 10:46:35 »
Flamestrike,
Так чем покупать предусилитель к встроенной карте, может купить недорогую внешнюю (например M-Audio Fast Track MKII)?
http://www.proaudio.ru/catalog/soundcard/usb_sound_card/100275/
Рекомендация этой карты конечно несколько пристрастна т.к. она лучше других дешёвых подходит для записи директ-сигнала (сигнала напрямую с гитары), но если писать только линейный или микрофонный сигнал, то можно посмотреть и другие варианты.
У FT MKII просто выше максимальный входной уровень инструментального входа.
А так можно выбирать и внешние интерфейсы E-Mu (0202 USB, Tracker Pre или 0404 USB), и другое.

Некоторое исследование того, что будет, если использовать хороший пред со встроенной картой:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=142795.0
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2010, 10:52:28 от deLuther »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Direct Box
« Ответ #8 : Ноября 19, 2010, 16:19:42 »
Flamestrike,
Возможностей море, можешь писать микрофоном (если будет нормально выходить), можешь писать с сенда усилка (или линейного выхода, если без спикеросимуляции) и обрабатывать импульсами.

С сенда усила? Смысл? Там сопротивления все уже согласованы, по идее. Для д-бокса, ИМХО, применение правильное только одно - гитару в него тыкать, а гитару, как ты описал  - в микшерный пульт. Для пассива актуально. Но при обилии нормальных аудиоинтерфейсов, ИМХО, тоже как пятая нога.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Direct Box
« Ответ #9 : Ноября 19, 2010, 19:00:49 »
Miguel Gonsalez,
Я имел в виду микрофонный пред (как раз перед процитированным постом речь шла именно об нём), втыкать в его линейный вход сигнал с сенда усилка вполне адекватно, т.к. с сенда не всегда нужный уровень получается, особенно если ещё карта до кучи с высоким референсным уровнем линейных входов (и собственного преда не имеет). Я когда реамплю через энгл для обработки импульсами как раз пускаю сигнал с сэнда через дигилаб для поднятия уровня (чтобы в софте получить -6 db), буферизированный выход энгла хоть и имеет регулятор усиления, но не имеет никакой индикации, можно легко довести его буфер до сатюрации, что нежелательно, с дигилабом проще.
А большинство усилителей вообще не имеют выходного буфера типа e430/e530.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2010, 19:03:58 от deLuther »

Оффлайн Flamestrike Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Direct Box
« Ответ #10 : Ноября 19, 2010, 21:01:45 »
Не успеваю за ходом мысли :) Короче, есть смысл покупать именно аудио-интерфейс, и на него посылать сигнал с микрофона или линейного выхода башки?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Direct Box
« Ответ #11 : Ноября 19, 2010, 21:17:12 »
Flamestrike,
Так просто дешевле будет, к тому же внешние карты (а других к ноуту не прицепишь) обычно сразу с предами, а дальше смотреть по обстоятельствам.
На стационарном компе более идеальным и стабильным вариантом может быть PCI/PCI-E карта + пред.

Что касается записи, то, если находится в одном помещении с кабинетом, запись микрофоном будет со звоном струн (при не слишком большой громкости), к тому же не сразу получится поставить мик как надо.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2010, 21:19:49 от deLuther »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Direct Box
« Ответ #12 : Ноября 20, 2010, 16:07:40 »
Flamestrike, в качестве ди-бокса можно заюзать педаль с активным байпассом.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Direct Box
« Ответ #13 : Ноября 20, 2010, 19:24:39 »
kinoman,
Только не стоит надеяться на качество.
В студийном разделе такой случай как-то разбирался подробно.

Хотя встроенный звук при любом раскладе плохо.

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
Re: Direct Box
« Ответ #14 : Ноября 21, 2010, 15:03:36 »
deLuther, хочу лишь добавить, что бывают активные дибоксы, которые питаются не от фантома, а от внешнего блока питания (JDV)