Автор Тема: EMG 57/66 Demo  (Прочитано 16375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zoomme Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 575
  • Репутация: +30/-15
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #45 : Июня 26, 2013, 16:38:39 »
deLuther, Спасибо! Внес в начало.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #46 : Июня 26, 2013, 18:11:34 »
Ну так все плюсы активного датчика. Равно как и все минусы. Тут их как раз уже озвучили.
Кроме лучшего согласования плюсов не вроде не написали. Я правда даже не буду говорить, что ряд ископаемых педалей может работать только с пассивными датчиками.  :hmmm:

Оффлайн Zoomme Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 575
  • Репутация: +30/-15
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #47 : Июня 26, 2013, 18:20:43 »
maximilian, Низкий шум относительно общего уровня сигнала, компрессия, часто ровная ачх, небольшое магнитное поле и соответственно небольшое расстояние от струн, уровень выходного сигнала. Все это может быть как плюсом, так и минусом. Зависит от целей исполнителя. А ряд ископаемых педалей может и вообще не работать с гитарами, либо просто не работать. Что угодно может быть. В том числе могут быть и такие датчики.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #48 : Июня 26, 2013, 18:39:01 »
Небольшое расстояние до струн тоже постольку поскольку... чем ближе, тем и клиппинга больше, да и вообще слишком чувствительными к призвукам становятся, в-принципе я ставлю актив примерно на то же расстояние что и пассив т.е. около 3 мм.

... и добавил:

Низкий шум относительно общего уровня сигнала
Вот, кстати, хорошая формулировка, а не просто низкий шум, в такой постановке это действительно справедливо.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 18:41:25 от deLuther »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #49 : Июня 26, 2013, 20:26:23 »
deLuther, а я не соглашусь, ибо какой-нить H22T или С22J от карвина тупо убивает те же ЕМГ 60/81/85/89 как по уровню сигнала, так и по уровню шума/фона/наводки... то, есть и по абсолютным величинам и по относительной - соотношение сигнал/шум - тоже. И в целом - это утверждение спорно.
Zoomme, из всех плюсов оставляем четыре:
- согласование с чем угодно; //мне странно слышать об ископаемых примочках, которые не работают с активом...
- передача по кабелю более мощного сигнала, а значит - лучшая помехозащищенность, снижение требования к кабелю;
- снижение требования к емкости кабеля, за счет введенного преампа;
- уменьшенное магнитное поле, благодаря чему на струны оказывается меньше воздействия по затуханию колебаний, а значит - они колебаются более естественно.
остальное выкидываем нахрен безжалостно, ибо это намного больше недостаток, чем преимущество /про возможность датчик поставить поближе к струне я вообще не понял зачем оно нужно - проблем от этого только больше - ну да Бог с ним/, а эти достоинства - неоспоримы.
если допустить,  что у музыканта - нормальный кабель и что он всегда играет в свой любимый усилитель/комбик/пред/педаль с горячим байпассом/дибокс - то первые три недостатка уходят в горы и остается лишь один - уменьшенное магнитное поле. Логикой я понимаю, что да - это преимущество... но на своем 6-струнном карвине как-то проводил эксперимент - подряд десяток датчиков влупил туда, в том числе: ЕМГ 81/85, evo, evo 2, sh-8 invader, x2n,  DM Paf Pro, Lace Alumitone, Lace Drop-n-Gain, sh4 JB, sh55 Seth Lover, carvin h22t, L500XL Bill Lowrence (Вайцман), мож еще что-то, не помню уже... В общем - я не ощутил тогда какого-то преимущества у слабомагнитных датчиков... Но, соглашусь - я и не пытался уловить именно этот момент... Возможно, как-нить хватит терпения и повторить что-нить похожее, но датчиков будет уже гораздо меньше - распродал. если хватит меня на такое - запишу диайники, кину deLutherу, мож, обсудим и придем к чему-то. но обещать не буду - на такое мероприятие надо плотнячком день похоронить, а это немало.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #50 : Июня 26, 2013, 22:37:40 »
R-Type, "недостатки" пассивных звукоснимателей иногда лежат в основе работы простых примочек типа фузов и т.д. и т.п. Первое, что в голову пришло - Dallas Rangemaster, например.  :)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #51 : Июня 26, 2013, 22:45:22 »
deLuther, а я не соглашусь, ибо какой-нить H22T или С22J от карвина тупо убивает те же ЕМГ 60/81/85/89 как по уровню сигнала, так и по уровню шума/фона/наводки... то, есть и по абсолютным величинам и по относительной - соотношение сигнал/шум - тоже. И в целом - это утверждение спорно.
Я согласен что большинство пассивных датчиков могу "сделать" актив по пиковому уровню сигнала (особенно если речь о питании 9 В), но вот средний уровень, т.е. RMS, для пассива не очень-то достижим, разве что при записи диайников гладить струны чтобы динамика была слабая, как раз будет наподобие компрессии у актива. А колбасный перегруз как раз от среднего уровня зависит, только неинтересный он...
Я специально у себя прикалывался с пассивом, ставил на преампе гейн 6 Дб (обычно пишу на нуле, причём максимальный уровень в этом случае около 8 В) и потом играл стараясь чтобы клиппинга не было (что очень легко в этом случае получить), как раз получается RMS типа актива, плюс жиир, т.е. верха-то мало при таком извлечении :)

... и добавил:

Возможно, как-нить хватит терпения и повторить что-нить похожее, но датчиков будет уже гораздо меньше - распродал. если хватит меня на такое - запишу диайники, кину deLutherу, мож, обсудим и придем к чему-то. но обещать не буду - на такое мероприятие надо плотнячком день похоронить, а это немало.
Я бы сказал что может и больше выйти, если ещё и даблом что-то пытаться записать и не сильно короткое :)
Свой тестик несчастных 4х датчик + бустера я писал в течении продолжительного времени, разве что актив в сжатые сроки, т.к. менять быстро (вот это, кстати, у актива удобная штука), когда созревал до следующего датчика, то писал диайники к проекту  ;D
« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 22:53:07 от deLuther »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #52 : Июня 26, 2013, 23:32:16 »
deLuther, соглашусь на счет того, что по RMS за счет компрессии и клипинга у актива преимущество. Однако, не уверен, что соотношение сигнал RMS/шум,фон, наводка будет все равно лучше у актива... надо пробовать писать и сравнивать...
а на счет длинных тестов - не, ничего длинного я в таких случаях никогда не писал и не хочу. убиение дня - это уже много... а если еще больше - то это просто неприемлимо.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #53 : Июня 26, 2013, 23:39:07 »
R-Type,
Да я тоже для тестов люблю короткое использовать :)
В любом случае тут уже есть повод задуматься, а не ,как в случае когда говорят что актив шумит меньше, сразу сказать что это не так. Вот у меня допустим актив может на пару Дб (в абсолютных величинах) шумит больше, но RMS у него выше децибела на 3, т.е. типа на равне или чуть-чуть (можно сказать уже пренебрежимо) лучше :D

А я назову ещё одно "преимущество" актива (особенно на 9 В), т.к. пиковый уровень ограничен 2.25-2.75 В, то его хорошо писать во всякие бюджетные и среднебюджетные инструментальные входы аудиоинтерфейсов, т.к. те уже что-то больше не переварят, а тут гарантировано выше уже не будет ;D
« Последнее редактирование: Июня 26, 2013, 23:48:13 от deLuther »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #54 : Июня 26, 2013, 23:40:54 »
Первое, что в голову пришло - Dallas Rangemaster, например.  :)
не совсем понял, почему этот фуз не работает с активами... вроде, должен работать. или, типа. сильно характер меняется? /типа, "сажает" базу транзюка, что ли?/

Оффлайн LgS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: +97/-1
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #55 : Июня 26, 2013, 23:53:40 »
Опять споры.
Ребят, вы сводите все к физическим свойствам звука и их различиям в звучании активных и пассивных звучков, физика это хорошо. Но не даром же существует понятие "вкусовщина", если человеку нравится как звучит актив он ставит его, не нравится ставит другое.
По своему опыту использования EMG 60/85 на гибсоне сг, могут сказать что в моих домашних условиях фона с ними на полностью не экранированной гитаре было меньше, чем с пассивами на экранированной с завода гитаре. В их компрессии можно находит интересное звучание, и они отлично(интересно) звучали на перегрузах. Это не значит что они лучше/хуже пассивов, мне новая гитара нравится больше, но дело не только в звучках.  :)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #56 : Июня 26, 2013, 23:58:21 »
R-Type, вообще у транзисторного фуза слишком мало деталей, чтоб быть независимым от внешних условий, начиная от температуры и заканчивая типом и напряжением батарейки.
Про рэнджмастер тебе в разделе крафт разжуют, ну или вот читай6 http://www.geofex.com/Article_Folders/Rangemaster/atboost.pdf

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #57 : Июня 27, 2013, 09:49:53 »
maximilian, я видел схему и задал вопрос. К сожалению, даже просмотрев твою ПДФ-ку, так и не понимаю, почему она не будет работать с активным датчиком. Можно несколько страниц расписать о напряжении смещения в базе единственного транзистора в схеме, но подача на вход данного устройства сигнала как с пассивного, так и с активного датчика никак не это самое смещение не повлияет и схема будет работать замечательно и с одним и с другим. возможно, не исключаю, захочется переподобрать входной конденсатор 5нФ. относительно температуры и прочьих внешних факторов - все они одинаковы, как для пассива, так и для актива, поэтому их не рассматривам. не вижу я тут недостатка пассивного датчика, который лежит в основе этой педали... с активом схема работать будет, будет бустить верх и фузить, как ей и положено.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #58 : Июня 27, 2013, 09:54:36 »
R-Type, это тема отдельного обсуждения и другого раздела. Если ты не смог понять из пдф-ки, почему так, когда там это написано чёрным по белому в принципе работы - обсуждать дальше смысла нет.  ???

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • Репутация: +170/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: EMG 57/66 Demo
« Ответ #59 : Июня 27, 2013, 18:36:49 »
maximilian, ну, давай уже, сделай из меня полного идиота - ткни пальцем в текст, почему не будет педаль работать с активом. Я не вижу проблем в схеме (почему это она должна не работать с активом) и не вижу "написано чёрным по белому в принципе работы". Давай расставим точки уже, мож, как раз, кто-то пользует такие или схожие старые фузы или бустеры и хотел бы эти ЕМГ приобрести, но, испугавшись того, что тут написано, что с его любимым фузом будут грабли - не приобретет. Давай, добьем вопрос сначала теоретически, а потом я спаяю эту хрень и поставлю емг-85 (как самый "честный" из ЕМГ) в какую-нить из своих гитар и попробую. ок?