Автор Тема: fender roller nut не держит строй  (Прочитано 7342 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #30 : Января 18, 2019, 17:05:00 »
Щели сделаны под клин.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #31 : Января 18, 2019, 17:24:10 »
Цитировать
Щели сделаны под клин.
да - сейчас вижу.. но как то угол кажется узковатым.. ну да ладно - наверное кажется

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #32 : Января 24, 2019, 07:07:25 »
да - сейчас вижу.. но как то угол кажется узковатым.. ну да ладно - наверное кажется

Это больше похоже на занудство. Шарики крутятся на месте, куда им еще катиться? Полное отсутствие трения в этом узле невозможно. Но тем не менее Rollernut работает отлично. Как юзер скажу - играл темы Vai на Fender Deluxe с машинкой на двук болтах, поднимал ее над топом. На гитаре были локовые колки и rollernut с завода. Все работало прекрасно.

Интересно как решил автор проблему со своей гитарой.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #33 : Января 24, 2019, 07:23:09 »
Цитировать
Это больше похоже на занудство. Шарики крутятся на месте, куда им еще катиться? Полное отсутствие трения в этом узле невозможно. Но тем не менее Rollernut работает отлично.
Меня не интересует - отлично он работает или нет. Шарики опирающиеся на стальное или дюралевое основание крутится на месте не должны. Если там какойнить фторопласт - может быть.. Не видно ж по фото конструкцию.
А так да - у современной детворы вопросов что, как и почему обычно не возникает.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #34 : Января 24, 2019, 08:56:25 »
подшипник скольжения не? :hmmm:
вряд ли трение полированного стального шарика об полированную сталь (не факт что там поддон из стали кстати) больше, чем трение струны (тем более в обмотке) об шарик, и возможно оное даже сильно меньше, чем трение струны об какой-то бякопластик. А если еще маслом намазать или графитом - ваще летать будет неверно

... и добавил:

но вряд ли у этой шариковой фигни есть преимущество перед роликовой фигнёй. возможно прочность и надежность, и то не факт.
« Последнее редактирование: Января 24, 2019, 09:08:36 от akl »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #35 : Января 24, 2019, 17:48:40 »
Цитировать
вряд ли трение полированного стального шарика об полированную сталь (не факт что там поддон из стали кстати) больше, чем трение струны (тем более в обмотке) об шарик, и возможно оное даже сильно меньше, чем трение струны об какой-то бякопластик. А если еще маслом намазать или графитом - ваще летать будет неверно
как раз сталь по стали и не будет работать. Сталь по фторопласту, капролону и тп - может быть..   

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #36 : Января 24, 2019, 22:19:36 »
На фото прекрасно видно что вставка черного цвета под шариками из другого материала. Сталью не пахнет. Графит-?. Пластик?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #37 : Января 25, 2019, 05:45:08 »
почему не будет то? судя по википедии, коэффициент довольно маленький. в любом случае он же не бесконечно большой, и даже если шарики не крутятся - струна вполне может скользить по их поверхности с тем же результатом. а еще надо учитывать смазку

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #38 : Января 25, 2019, 05:58:31 »
На фото прекрасно видно что вставка черного цвета под шариками из другого материала. Сталью не пахнет. Графит-?. Пластик?
Резина - демпфер. Под шариками что - не знаем. Кажется, тут принцип подшипника. Вряд ли производители не учли законы физике в этой штуке, иначе буржуи уже давно плевались бы. И до нас бы дошла молва, что это бесполезная штука. А так нет.
Другое дело - хороший TUSQ так же решает много проблем со строем и роллер нат не нужен.

Вот и интересно, автор решил проблему? Нашли причину?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #39 : Января 25, 2019, 07:20:45 »
Цитировать
а еще надо учитывать смазку
смазка на струне - это костыль от безысходности . Скольжение струны по шарикам? Какой смысл тогда в шариках? Порожек из латуни/бронзы/капролона будет меньшее трение оказывать.   Шарики должны либо крутиться либо катиться. Крутиться опираясь на сталь - не должны. Либо под ними типа капролона либо они как то враспор стоят, опираясь на стенки - но это чото как то сложно.



Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #40 : Января 25, 2019, 07:55:24 »
Скольжение струны по шарикам? Какой смысл тогда в шариках?
да, тогда смысл шариков сомнителен, но смысл может быть в том, что они создают особую форму точечной опоры, которая еще и может быть подпружинена например (если под шариками не сталь, а что-то мягкое - но тогда возникает вопрос звука, ведь струне надо правильно взаимодействовать с гитарой, а не через какую-то прокладку)

 
Крутиться опираясь на сталь - не должны.
ну это не факт. если таблица не врет http://minkor.ru/upload/spravochnik/170310-2.pdf то трение сталь об сталь (без смазки) получается даже меньше чем сталь об бронзу со смазкой или сталь об графит (там трение покоя, так что нет, но тем не менее) , и примерно соответствует некому стандартному смазанному подшипнику скольжения. Но с другой стороны это и не говорит о том что трение струны об шарик больше, чем шарика об его гнездо, так что все равно не факт что он крутится, тут скорее 50/50

Возможно автор темы или еще кто-нибудь из обладателей этой приблуды сможет проверить на практике - например поставить маленькую точку карандашом на шарике и посмотреть смещается ли она при бендах. типа того.
« Последнее редактирование: Января 25, 2019, 08:04:03 от akl »

Оффлайн Mozefuka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +97/-4
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #41 : Января 25, 2019, 07:56:50 »
VT62, не хочу вас обидеть, но складывается впечатление, что любая тема, где вы появляетесь, становится похожа на это:

https://www.youtube.com/watch?v=8LaolvEzivg

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #42 : Января 25, 2019, 08:14:15 »
я не смотрю мультики давно, извини, факер, что у тебя там за впечатление складывается - не угадаю

Цитировать
если таблица не врет
похоже что врет. иначе бы подшипники скольжения делали сталь-сталь и не выеживались с бронзой.

Цитировать
если под шариками не сталь, а что-то мягкое
почему обязательно мягкое? пластмассовые порожки никого же не смущают.

Цитировать
Но с другой стороны это и не говорит о том что трение струны об шарик больше, чем шарика об его гнездо, так что все равно не факт что он крутится, тут скорее 50/50
вот- вот - и кому это 50/50 надо?




 

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • Репутация: +184/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #43 : Января 25, 2019, 08:42:17 »
Зачем гадать на гуще если проще попросить у кого есть такой порожек проверить иголочкой материал этой черной вставки.(пластик или железоподобный материал). Написал автору темы. Если ответит то можно поспрашивать.
« Последнее редактирование: Января 25, 2019, 08:46:35 от Vivaldis »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: fender roller nut не держит строй
« Ответ #44 : Января 25, 2019, 08:55:27 »

похоже что врет. иначе бы подшипники скольжения делали сталь-сталь и не выеживались с бронзой.
ну станины станков делают из стали и они неплохо елозят там. да и не факт что не делают подшипников сталь-сталь https://www.inpo.ru/library/reference/brs#.XEqkhbhhlqA (хотя они используются со смазкой, но тем не менее).