Форум гитаристов

Вопрос к электрикам, простых гитаристов не беспокою и просьба не отвечать.

Общеизвестный факт, что на синглы ставят переменник 250 кОм, на хамбы 500 кОм, в телекастере на синглах иногда бывает 1 МОм, в Гибсонах и Херитейджах на хамбах 320 кОм.
Суть вопроса: У меня на руках сейчас гитарка 86го года с 2мя хамбами и 3мя крутилками(1 гр, 2 тона). Они по 250 кОм. Звук у гитары очень мягкий, теплый, не смотря на злые датчики (80с в неке, 500т в бридже). Что б добавить злости, решил добавить верхов. По идее, нужно заменить потцы на 500 кОм или еще больше. Но не понимаю, если я практически не пользуюсь тонами, но все же иногда.., они почти всегда на максимум. Т.е. их сопротивление 0 кОм? Электрики, обьясните, есть ли смысл менять их на 500ки, или если юзать все время на максимуме ровно ничего не изменится? Т.е. этот номинал 250, 500 и т.д. проявляется когда ручка на макс или мин? Вопрос конечно нубский  , но потихоньку надо себя просвещать . И еще, как замерять потенциал тестером? он в положениях мин и макс на разных лапках выдает или 1 или 0 и все... Чегото я явно не понимаю..

... и добавил:

вот из чего исходил, когда про верха писал:
http://www.seymourduncan.ru/str/det_inf?id=140
но тут не понятно, имеются ввиду потенцимотры на максимуме? или ближе к минимуму? или вобще не важно в каком положении?

Вопрос к электрикам, простых гитаристов не беспокою и просьба не отвечать.

Общеизвестный факт, что на синглы ставят переменник 250 кОм, на хамбы 500 кОм, в телекастере на синглах иногда бывает 1 МОм, в Гибсонах и Херитейджах на хамбах 320 кОм.
Суть вопроса: У меня на руках сейчас гитарка 86го года с 2мя хамбами и 3мя крутилками(1 гр, 2 тона). Они по 250 кОм. Звук у гитары очень мягкий, теплый, не смотря на злые датчики (80с в неке, 500т в бридже). Что б добавить злости, решил добавить верхов. По идее, нужно заменить потцы на 500 кОм или еще больше. Но не понимаю, если я практически не пользуюсь тонами, но все же иногда.., они почти всегда на максимум. Т.е. их сопротивление 0 кОм? Электрики, обьясните, есть ли смысл менять их на 500ки, или если юзать все время на максимуме ровно ничего не изменится? Т.е. этот номинал 250, 500 и т.д. проявляется когда ручка на макс или мин? Вопрос конечно нубский  , но потихоньку надо себя просвещать . И еще, как замерять потенциал тестером? он в положениях мин и макс на разных лапках выдает или 1 или 0 и все... Чегото я явно не понимаю..

... и добавил:

вот из чего исходил, когда про верха писал:
http://www.seymourduncan.ru/str/det_inf?id=140
но тут не понятно, имеются ввиду потенцимотры на максимуме? или ближе к минимуму? или вобще не важно в каком положении?

смотри как оно работает. регулятор тона состоит из пот и кондюка. Когда ты выкручиваешь тон на минимум, сопротивление пота становится равным 0 и сигнал свободно через кондер сливается на землю, получается просадка верха. Когда ты выкрчиваешь тон на максимум, пот имеет максимальное сопротивление, которе не дает свободно сливаться сигналу на землю через кондер. Это как кран с водой.

Ждём толковых ответов и прикрепляем тему в верх раздела.

Но не понимаю, если я практически не пользуюсь тонами, но все же иногда.., они почти всегда на максимум. Т.е. их сопротивление 0 кОм?

Когда ручка повёрнута на максимум, сопротивление равно номиналу. То есть, либо 250КОм, либо 500, либо 1МОм.

... и добавил:

вполне очевидный ответ, я не об этом спрашивал, но всеравно спасибо.. Вопрос, почему 500, а не 250 или 1МОм остался без ответа..

Можно и 1МОм. Параметры RC-контура напрямую влияют на положение и высоту резонансного пика (при известной фиксированной внешней нагрузке). В результате можно получить либо стандартное для хамба звучание на 500, либо мягкое и слегка гнусавое на 250, либо резкое на 1МОм.

а если поставить резистор вместо кондера, то сливаться будет низ?

Нет. Для того, чтоб слить низ надо делать делитель с проходной ёмкостью. Через ёмкость пойдёт ВЧ, а НЧ сольётся на землю.

Если поц работает как 1 или 0 в крайних положениях, в чем разница разных номиналов? В промежуточных положениях ручки? Или в максимальном "сливе"?

Cкорее, в миимальном значении слива. Через 1МОм и кондёр сольётся меньше, чем через 250КОм и тот же кондёр.

И по тону хоть чтото стало ясно, а по громкости? Поц работает как 0 -нету звука, 1- есть звук, промежуточные положения - разная громкость. А как разный номинал проявляет себя тут? Почему именно 500, а не 250 и т.д.? Что будет если в громкость втулить 1 МОм,500,250 кОм? То же самое по тону.

Попробуй. Единственное, что стоит иметь в виду - на пассивных датчиках нельзя просчитывать отдельно разные компоненты. На звук влияет вся цепь целиком - звукан, потцы/кондёры, шнур, импеданс входа усилка/педали. Если знаешь номиналы по всем этим компонентам, просчитать поведение RLC-контура вполне можно.

т.е. если я хочу иметь больше верха, чем сейчас на своих 250х, нужно втулить в громкость 500 или 1МОм? Номиналы тонов тут сильно важны? И если я захочу потом смягчить звук обратно, это вполне похоже можно будет именно тоном сделать?

Да.

как замерять? мой мульиметр показывает в крайних положениях почемуто 0 и 1. И в промежуточных всякий бред.

Неправильно измеряете. Надо измерять между средней точкой и любой из крайних. Если измерять между крайними, то должно быть постоянно одно значение - указанный номинал. Тестер при этом должен быть установлен на правильный измерительный диапазон, естественно. Ну, и контакт должен быть хорошим.

Где я туплю?что такое РС-контур? что такое РЛС?

Ну, правильнее в данном случае говорить про RLC-контур. Это электрический контур, содержащий резистивное сопротивление, ёмкость и индуктивность. RLC-контуру присуще такое явление, как резонанс. Резонанс описывается положением, высотой и шириной пика на амплитудно-частотной шкале. Гитара со звуканами, плюс шнур, плюс вход усилителя составляют как раз RLC-контур со всеми вытекающими. Меняешь любой компонент, меняются характеристики резонансного пика.

просчитывать в цифрах и графиках не собираюсь, шнур постоянный, отличный, датчики пассивы и весьма неплохие, педальки обсуждать не буду, т.к. почти не юзаю, во всей цепи только 250ые поцы смущают. По простому, как при остальных константах изменится звук при изменении отдельно емкостей/поцов на тонах/на громкости. Только плз если менять по отдельности, а не все сразу.

Чем меньше номинал кондёров, тем более звонкий звук. Чем больше номинал потцев, тем более звонкий звук. Самый большой номинал потцев при размыкании цепи (отпаивание потцев и исключение их из цепи), аналогично для кондёров, самая малая ёмкость - отсутствие кондёра.

какие будут изменения, если втулить вместо громкости 1 МОм, а тоны оставить 250ки?

Не знаю В целом, будет несколько "тупее", чем все по 500. Близко к "все по 250".

Есть ли особый смысл тоны менять?такс, в 2 слова и как для тупого плз обьясни еще такой момент: руководствуясь простой школоло логикой, и явно не верной, предполагаю, что чем больше этих вот самых "Ом" в потце, тем выше сопротивление, а значит труднее сигналу проходить. Т.е. то, что без потца сигналу лучше всего все логично. Но почему, чем больше Ом в потце тем сигналу легче, а не наоборот? По идее, сопротивление больше у 1 МОм, чем у 250 кОм, значит жрать сигнала 1 МОм должен в 4 раза больше, чем 250ка. Еще раз прошу, в 2 слова и как для тупого раскрой этот момент 

Неправильная логика Потц стоит МЕЖДУ сигналом и землёй. Он не на проход сигнала к усилу работает, а на слив части сигнала на землю. Вакаримас?

чтобы начать понимать "физику процессов в потенциометрах" достаточно нарисовать красивую схемку на бумаге и уяснить себе прохождение сигнала. Желательно рисовать ее постепенно - вот датчик... ставим к нему потенциометр волюма, работающий в режиме делителя напряжения.... показываем, как разделяется сигнал, почему напряжение уменьшается... потом добавляем регулировку тона, разъясняем ее.... Следующим этапом будет понимание резонансного LRC фильтра и т.д. пояснять тупо на словах - бесполезно - человек себе представляет черти что.

apoll,
ну, подумай сам логически. На тон ставится пот с линейной характеристикой. В таком включении, как на регуляторе тона, центральное положение ручки линейного потенциометра на 500кОм соответсвует сопротивлению 250кОм... Продолжать?