Автор Тема: Флойд с пьезой  (Прочитано 8361 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92702
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #30 : Декабря 31, 2016, 16:53:13 »
1. Мега-свитч позволяет спаять вообще черта в ступе, там все раздельно. И он подходит сильно больше.
2. По статнине да, например тут: http://rockstargear.ru/shop/tremolo-parts/schaller-base-plate/
3. да, насадка=колпачок.
4. просто параллель сильно сложнее для переключателя. это непросто на землю кинуть проводок. Поэтому желательно попробовать заранее какой враинат ближе. Гитара есть, датчик стоит. Пока все едет поэкспериментируй.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #31 : Декабря 31, 2016, 17:05:52 »
1. Мега-свитч позволяет спаять вообще черта в ступе, там все раздельно. И он подходит сильно больше.
2. По статнине да, например тут: http://rockstargear.ru/shop/tremolo-parts/schaller-base-plate/
3. да, насадка=колпачок.
4. просто параллель сильно сложнее для переключателя. это непросто на землю кинуть проводок. Поэтому желательно попробовать заранее какой враинат ближе. Гитара есть, датчик стоит. Пока все едет поэкспериментируй.

кстати вот что хотел спросить.

по вашему опыту вот этот короткий шаллеровский флойд фрулляет так же как OFR gotoh.
у меня просто он не фруляет вообще, на еще одном хамере тоже фрулял плохо, есть еще jackson dinky, на нем фруляет на ура. не пойму все дело в износе или так задумано, что он жестче?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92702
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #32 : Декабря 31, 2016, 17:17:56 »
belensky, Ну я по электронике спец, по флойдам помогу мало относительно именно этого вопроса. Быстрее всего закусывает в районе опор, есть смысл заморочиться и этим вопросом относительно запчастей.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #33 : Января 01, 2017, 14:13:25 »
AZG, вот читаю сейчас инструкции, и нашу переписку, не совсем понял а почему вы сказали что на 250 ком будет лучше чем 500?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92702
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #34 : Января 01, 2017, 15:01:57 »
belensky, Потому как в типовой схеме громкость получается уже после преампа. Пассивная часть тоже будет через него проходить из-за суммирования сигналов. Это штатный режим работы электроники. Соответственно общую громкость можно ставить от пьезы, там штатный пот на А250К. Но тут правил особых нет, без проблем будет работать и на 100К и на 500К.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #35 : Января 01, 2017, 22:36:26 »
я понял, схема получится такая:


магнитные и/или пьезо датчики –> суперсвитч(нужные комбинации датчиков) –> графтек преамп(который работает от кроны) –> мастер громкость(килсчитч-потенциомертр на 250 ком) –> стерео/моно джек


все не трудно, нужно будет тольк с суперсвитчем заморочится.

кстати в чем то отличие будет по звуку 250-500, вроде под хамбкакеры лучше 500

и по вашему опыту будет ли какое то влияние на звучание пассивых датчиков если все будет проходить через этот преамп. я так понимаю никакого особо не будет, просто там суммируется сигнал который был получен с суперсвитча. но если умрет батарейка, умрет все, не только пьеза.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92702
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #36 : Января 01, 2017, 23:09:47 »
Да, схема такая. И для магнитных можно подвесить резистор на 470-510 ком. Эмуляция громкости.

И еще раз повторяю - громкость ПОСЛЕ преда. Там уже сопротивление не влияет.

Да, полная зависимость от батарейки. Звучание пассивов чутка меняется, самую малость за счет активного преампа. Сродни активному байпасу примочек.

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #37 : Января 01, 2017, 23:14:53 »
AZG! Звучание пассивов, при пропускании через преамп, совсем даже не чуть-чуть, а очень заметно меняется в лучшую сторону.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92702
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #38 : Января 01, 2017, 23:27:27 »
Dokadoka, Я Акустафоник ставил много раз, у меня на одной из гитар такая схема. И есть ОБХОД всей этой активной трехомудии на отдельном гнезде. Пассив лучше и это слышно. Стреляться и вешаться не стоит, оба варианта по звуку хорошие, но справедливости ради...

И если уж делать встраиваемый буфер, то никак не от 9В питания если стоят мощные хамбы, как в данном случае с ПАТБ2Б.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #39 : Января 01, 2017, 23:45:03 »
кстати в чем то отличие будет по звуку 250-500, вроде под хамбкакеры лучше 500

и по вашему опыту будет ли какое то влияние на звучание пассивых датчиков если все будет проходить через этот преамп. я так понимаю никакого особо не будет, просто там суммируется сигнал который был получен с суперсвитча. но если умрет батарейка, умрет все, не только пьеза.

позволю себе вмешаться ради бОльшей ясности.

Потенц выбирается исходя из двух условий:
- Слишком маленький во сопротивлению потенц "сажает" сигнал, начиная с высоких частот. С этой точки зрения нужен самый "большой" потенц;
- любой потенц - источник теплового шума и чем выше его сопротивление - тем больше он может "нашуметь". С этой точки зрения нужен самый "маленький" потенц;
Оптимум ищется исходя из первого требования с учетом понимания второго - если 250к и 500к звучит на слух одинаково хорошо - лучше поставить 250кОм.
На плавность регулировки влияет, исключительно, характеристика потенца, обозначенная буквой в его маркировке. Для волюма в гитару обязателен выбор Логарифмической характеристики, буква "А" в международной классификации.

Активная схемотехника, благодаря большой нагрузочной способности, позволяет использовать потенцы в 25кОм без всякого влияния на звук, при этом любой бОльший потенц работает точно также хорошо, но, как писал выше - даст немного больше шума, что не обязательно будет заметно на слух. Пассивная схемотехника отличается слабой нагрузочной способностью, поэтому требует высоких значений сопротивления потенцев, даже до 1МОм в случае особо-высокоомных датчиков (когда мотают по 50кОм очень тонким проводом и огромное количество витков). По итогу - в случае смешанной схемотехники, когда потенц работает и для электромагнитного датчика и для пьезы и после активного преда в зависимости от положения переключателей - выбираем максимально высокое требование источников. Например: Актив - 25кОм, пьеза - 250кОм, электромагнитный хамб - 500кОм. Ставим - 500кОм. Лично я на своих инструментах нередко использовал 250кОм с рядом хамбов (повторюсь - чем ниже сопротивления датчика, тем ниже ему можно поставить потенц), что либо, вообще, никак не влияло на звук, либо несколько "съедало" немножко верха, что на слух воспринималось, как более "теплое", менее "колючее и ядовитое" звучание. Таким образом - в таких смешанных схемах рекомендую пробовать 500 и 250кОм на свой собственный слух и вкус.

актив-пассив.
В случае обычного но качественного "буфера" (активный повторитель без влияния на АЧХ сигнала) прямо в корпусе гитары - получаем немного больше верха и более "прозрачное" звучание за счет того, что в схеме отсутствует достаточно длиннный кабель, емкость которого, нередко, превышает паразитную емкость самого датчика, что очень даже серьезно влияет на звук. Достаточно в гитару поставить такой буфер и свич, переключающий между двумя вариантами звука (пассив/актив) и станет понятно, что звук с буфером максимально близок к звучанию гитары через качественный патч длиной сантиметров 15-20 прямо в усилитель. Если же в активном преампе существует и коррекция ачх - то и обсуждать тут нечего - что в пред заложено, так и будет звучать.
Поправка AZG касаемо мощности исходящего сигнала - абсолютно верная. При девятивольтовом питании и мощных хамбах активная схемотехника может несколько подгружать сигнал мощных датчиков в пиках. Например, схожее явление можно наблюдать, подключив гитару с, допустим, ЕМГ-81 к звуковой карте и записав сигнал - один сплошной "клипинг"
« Последнее редактирование: Января 01, 2017, 23:54:37 от R-Type »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92702
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #40 : Января 01, 2017, 23:53:09 »
R-Type, После переключателя в ЛЮБОМ случае пред, часть пьезы или часть магнитных и плюс сумматор. Так что активка в любом случае. В итоге остается типовой для этой схемы 250К. 500К стоит выбрать если вдруг товарищ решит снять пьезу и оставит  только магнитные, чтобы не попадать на новый пот.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #41 : Января 02, 2017, 00:16:13 »
R-Type, После переключателя в ЛЮБОМ случае пред, часть пьезы или часть магнитных и плюс сумматор. Так что активка в любом случае. В итоге остается типовой для этой схемы 250К. 500К стоит выбрать если вдруг товарищ решит снять пьезу и оставит  только магнитные, чтобы не попадать на новый пот.

Я описал общие рекомендации.
В целом же - если сигнал всех источников в любом случае проходит через активный пред - думаю, есть смысл регулировать громкость после него (для снижения шумов), тогда использовать потенц 25кОм. Если есть рассчет и на регулировку в пассивных режимах - выбирать между 250к и 500к по вкусу.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92702
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #42 : Января 02, 2017, 00:22:23 »
R-Type, Все так, но РОДНОЙ пот громкости этого преампа 250К. Я это ранее указывал. Отсюда и рекомендация по сопротивлению. Я пробовал как-то ставить 25к, получалось хуже. Быстрее всего причина в довольно высоком выходном сопротивлении сумматора и схеме стерео-выхода с детектированием типа джека.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #43 : Января 02, 2017, 00:37:51 »
читаю инструкцию. насколько я понял 250-500 вопрос вкуса, вот скрин из инструкции, может я ошибаюсь и вырвал из контекста.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92702
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #44 : Января 02, 2017, 00:39:51 »
То, о чем я выше и писал, что все будет работать адекватно.  ;)