Автор Тема: Флойд с пьезой  (Прочитано 10068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2794
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #60 : Января 03, 2017, 03:41:25 »
речь идет о вот этой схеме?

http://www.graphtech.com/docs/default-document-library/acousti-phonic-kit.pdf?sfvrsn=2


посмотрел вроде бы все понятно.
но выглядит так что сигнал с магнитных и пьезо датчиков должен проходить разными путями через преамп.
я так понимаю вот тут и будут основные заморочки, с мьютами на супер свитче. на нем нужно будет распаять два выхода.

касательно громкости, получается что если использовать обычный потенциометр то остается три варианта

1. сумма сигналов от магнитов и пьезы проходит через потенциометр – сигнал на выходе гитары только моно
2. потенциометр только на сигнал магнитных датчиков – громкость магнитных будет работать только если я вставляю стерео кабель, громкость пьезы можно подрутить один раз на преампе и забыть, ибо она дополнение.
3. потенциометр только на сигнал пьезо(или суммы) датчиков – при использовании моно кабеля громкость работает на оба канала, но при стерео кабеле получится регулировать только пьезу.

если я все правильно понимаю, мне кажется что 3 вариант самый оптимальный, но я понятия не имею насколько хорошо/плохо будет звучать пьеза в чистый канал гитарного усилителя и кабинета.


что еще мне пока не понятно, это возможность клипинга мощных магнитных датчиков в преампе, несколько постов назад вы об этом говорили но я не понял.
кстати может я вместо SD Parallel Axis + Hot Rails поставлю ARB T-34-85 + Full Tone.

ну и все что касается распайки SuperSwithc для меня пока темный лес

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #61 : Января 03, 2017, 09:17:29 »
Эта схема не очень, тут не разрисованы коннекторы. Но не суть, в мануале она есть. На ее основе и будем монстрячить все соединения. Лучше этим заниматься когда все будет на руках. Сейчас полупустые разговоры о будущем.

Да, магнитные и пьезо идут на разные части преампа. Это как-раз правильно. Для магнитных нужен просто входной буфер и далее на сумматор. Для пьезы нужен свой усилитель с частотной коррекцией и т.п. и уже потом на сумматор. Плюс отдельный выход для стерео-режима.

По громкости в твоем варианте получается только пункт 3. К сожалению без доп переключений сделать при стерео на громкость магнитных не получится простыми средствами. По сути надо ставить детектор стерео/моно и перекидывать цепь. Оно тебе надо?

Пьеза в чистый вполне адекватно. Поищи в своих краях инструмент с пьезой и попробуй. Акустичность реально слышно. Да, поменьше из-за нюансов гитарного динамика, но все же.

У меня в бридже КранчЛаб и он не грузит преамп, видать там стоит не просто буфер, а сначала идет небольшое снижение уровня сигнала и затем за счет усиления каскадов возвращается до начального уровня. Получим очень легкую компрессию, но зато без подгруза. Какие именно магнитные тут применить не суть важно, схема получается единой.

С супер-свичом помогу, не проблема. Хотя куда проще было бы в мастерской все спаять и отдать готовый результат.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2794
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #62 : Января 03, 2017, 09:40:24 »
видимо вы об этой схеме.

получается нужно будет родные провода, с клеммами разрезать часть припаять на вход свитча, вторую часть, на которой остались клеммы на выход нужной комбинации свитча.


кстати после того как пассивная электроника будет работать с преампом, педаль громкости покупать любую?


2174457-0
« Последнее редактирование: Января 03, 2017, 09:54:31 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #63 : Января 03, 2017, 10:18:02 »
Резать ничего не надо, просто припаять куда надо. К набору надо еще провод для переключателя или с переключателем если нет отдельно. Лучше согласовать все, что надо взять.  Провода в КИТ-е уже готовы к монтажу. Часть просто придется соединить и заизолировать. Или еще лучше, свободные достать из разъема.

Схема эта.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2794
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #64 : Января 03, 2017, 18:45:00 »
в смысле просто обычный провод?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #65 : Января 03, 2017, 22:36:19 »
У тебя все провода есть в КИТ-е с Акустифоником. И надо добавить вот этот переключатель (провода отдельного у них нет, к сожалению): http://graphtech.com/products/brands/ghost/product-detail/pe-0111-00-ghost-quickswitch?id=05463290-17ec-40fc-8ade-40c8e0918ba0

Я мог бы и отдельно из свободных проводков собрать куда дешевле и без переключателя, но сам понимаешь...

Если что, такого рода разъемчики доступны.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2794
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #66 : Января 04, 2017, 01:08:44 »
я прошу прощение за надоедливость.


http://graphtech.com/products/brands/ghost/product-detail/pe-0111-00-ghost-quickswitch?id=05463290-17ec-40fc-8ade-40c8e0918ba0
вот этот переключатель можно же нивелировать используя superswitch?


кстати ради интереса написал в поддержку графтека


вопрос
I need piezo and magnetic pickups all work from one volume pot and one pickup selector. Is it possible?
I have H-H guitar. Pickup combinations I’m looking for are:

1 – Bridge pickup with coils in serial
2 – Piezo with neck+bridge in parallel
3 – Piezo
4 – Neck Pickup with coils in parallel
5 – Neck Pickup with coils in serial
I’m going to install 5 way megaswith since i can achieve any possible combination of pickups.

my guess scheme  need to look like

Magnetic and/or Piezo –> Superswitch –> graphtech preamp –> Master Volume potentiometer(250-500k kOm) –> output jack



ответ

You cannot have 1 pot load 2 different sources as needed, however, you can certainly use stacked or ganged pots on 1 physical location of desired. Wiring our quickswitch pins to a 5-way switch is certainly possible as well

« Последнее редактирование: Января 04, 2017, 01:10:24 от belensky »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2992
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #67 : Января 04, 2017, 01:26:39 »
Работал несколько мсяцев на JP6. На разных площадках в разный аппарат и в линию.
Звук пьезы в чистый канал усилителя это компромисс. Просто в линию звучит в разы лучше. А с Fishman Aura еще лучше.
Играть можно и подобие акустики услышишь, но врядли такое качество впечатлит после проделанной работы.
Например, играя Vaya Con Dios - Ney Na Na Na, разница в тембре пьезы от усилителя и от линии становится принципиальной. Есть другая музыка, где не так важно. Но ведь хочется звук, а не подобие. AZG сказал как есть - в усил будет некая акустичность. Хватит ли этого?
1) включение пьезы удобнее на отдельном свитче, чем на 5-позиционнике.
2) ручка громкости не особо нужна в работе, вы уже верно сказали что проще выставить на преампе один раз.
3) отдельный выход на пьезо я использовал несколько раз. Минусы в том, что тогда под нее нужны хотя бы пара педалей (fishman pre + reverb). + звукооператор должен адекватно выстроить в баллансе звук пьезо и электро. За этим надо следить.
4) проще всего организовать работу с пьезой если играешь через тот же fractal и подобное.
Просто пресеты под пьезу.
Мысли основаны исключительно на собственном задротстве и кабацких концертиках. Удачи

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2794
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #68 : Января 04, 2017, 01:36:13 »
Работал несколько мсяцев на JP6. На разных площадках в разный аппарат и в линию.
Звук пьезы в чистый канал усилителя это компромисс. Просто в линию звучит в разы лучше. А с Fishman Aura еще лучше.
Играть можно и подобие акустики услышишь, но врядли такое качество впечатлит после проделанной работы.
Например, играя Vaya Con Dios - Ney Na Na Na, разница в тембре пьезы от усилителя и от линии становится принципиальной. Есть другая музыка, где не так важно. Но ведь хочется звук, а не подобие. AZG сказал как есть - в усил будет некая акустичность. Хватит ли этого?
1) включение пьезы удобнее на отдельном свитче, чем на 5-позиционнике.
2) ручка громкости не особо нужна в работе, вы уже верно сказали что проще выставить на преампе один раз.
3) отдельный выход на пьезо я использовал несколько раз. Минусы в том, что тогда под нее нужны хотя бы пара педалей (fishman pre + reverb). + звукооператор должен адекватно выстроить в баллансе звук пьезо и электро. За этим надо следить.
4) проще всего организовать работу с пьезой если играешь через тот же fractal и подобное.
Просто пресеты под пьезу.
Мысли основаны исключительно на собственном задротстве и кабацких концертиках. Удачи

привет я и планировал и играть либо в Fishman Aura или больше склоняюсь T.C Electronic bodyrez(меньше ручек – больше звука) дальше всякие обработки на вроде Strymon Timeline, Mobius, BigSky,

ставить дополнительные переключатели не хочу потому что жалко сверлить редкую гитару. да и меня привлекает идея минимальстичного "интерфейса" одна громкость один переключатель.

да и цель скорее заменить акустическую гитару на записи, и добавить необычных звуков (акустика и strymon) просто новых ищу новых специй
« Последнее редактирование: Января 04, 2017, 01:38:28 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #69 : Января 04, 2017, 07:38:45 »
belensky, Да, нам от этого переключателя нужен только разъем с проводами. Сам тумблер не нужен. Я же выше написал, что мне пересобрать не проблема, но я далеко. Поэтому надо решать что с этим делать.

Ну и на счет применения пьезы. Если только запись, то можно упростить схему и громкость повесить только на магнитные датчики. А пьеза будет управляться только на записи через упомянутый ТС и т.п.

stratovalius, Да, все верно. Но все же зависит от динамика и чистого канала гитарного усилителя. Если верха не задушены и чистый яркий, то будет вполне адекватно.

Оффлайн Jailbreak

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9497
  • high boltage superbolt
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #70 : Января 04, 2017, 07:40:56 »
AZG, кстати, а в дырку под калер можно пьезу втыкнуть? а то у меня есть такая безумная идея.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2992
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #71 : Января 04, 2017, 09:40:21 »
Чтобы не сверлить гитару, можно на ручку громкости поставить пуш пуш или пуш пулл потенциометр. Это как вариант. 5ти позиционник норм. Но для живой работы не очень.

stratovalius, Да, все верно. Но все же зависит от динамика и чистого канала гитарного усилителя. Если верха не задушены и чистый яркий, то будет вполне адекватно.
Играл на разных площадках и все же ни один усилитель не был способен сохранить тембр как полагается. Это примерно как если я воткну свой ovation в усилители fender или marshall, а потом в акустический AER. В первом случае с акустической гитарой будет ужас.



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #72 : Января 04, 2017, 10:37:22 »
Jailbreak, Я седла для Калера с пьезой вообще никогда не встречал, тем более там ролики. А ставить таблетку под станину не самое лучшее решение для цельной деки. Разве что искать пластину под опору седел...

stratovalius, Товарищ там хочет килл-пот ставить, так что не вариант.

А на счет усиления - зависит от преампа пьезы. На ММ там с тембрами и т.п. ближе к акустикам, потому и получается хрень. А например Акустафоник, паверчип и т.п. простое вполне звучит в таком варианте.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #73 : Января 04, 2017, 11:40:29 »
А возможно ли с Графтеком его пустить на стерео-джек гитары, чтобы он включался ТОЛЬКО при включении стерео-кабеля, при этом обычная схема останется нетронутой?

Просто есть отлично звучащая полуакустика, хочется её подзвучить бриджем, но категорически не хочется её сигнал портить пропусканием через Графтековский преамп.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Флойд с пьезой
« Ответ #74 : Января 04, 2017, 19:17:18 »
Raziel, Можно, но гнездо придется ставить с отдельной контактной группой под батарейку, например как идет у Фишмана.