Автор Тема: Гибридные сеймура  (Прочитано 13043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн S-Off Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 955
  • clean/crunch/lead
    • Насочинял и наиграл)
Гибридные сеймура
« : Января 07, 2012, 05:17:53 »
Покурив форум сайта Seymour Duncan, я заинтересовался одной неутопаемой на протяжении нескольких лет темой о датчиках-гибридах, признанных многими тамошними форумчанами "Святым Граалем" сеймуровского звука. Надеюсь, что этот топик сподвигнет и нашего брата на соответствующие эксперементы, тем более, что чисто практически все весьма просто и никакой специальной технической  квалификации кроме базовых навыков работы с паяльником в этом деле не требуется. Итак, для начала немного теории...[Далее следует перевод с английского выдержек из постов топикстартера. См. оригинальную тему на сеймуровском форуме]


Предыстория
(нажмите чтобы показать/спрятать)

HYBRID – это объединение двух катушек, намотанных различным по толщине проводом, в один датчик. Каждый провод имеет свою "золотую середину" в балансе тембра и чувствительности, и в конечном итоге катушки получаются примерно одного размера... Также каждый провод производит соответствующий ему набор уникальных звуковых гармоник.

Помимо прочего, каждая катушка имеет свой собственный пик резонансной характеристики, и в результате их комбинации мы имеем меньше торчащих частот и выраженной «однотонности», как у стандартных хамбакеров. Разбалансированные катушки так же подавляют меньше гармоник, так что звук получается более насыщенным и обладает некоторыми качествами, характерными исключительно для синглов.  

Но по-сути катушки не так уж и сильно разбалансированы, потому что количество меди на них в целом получается одинаковое. Так же не корректно использовать показания сопротивления катушек в качестве индикатора их сбалансированности. Разница в значениях сопротивлений обусловлена разницей в толщине и длине используемого провода, но ключевым показателем сбалансированности здесь все-таки выступает разница в количестве меди на катушках, которая преобразует механические колебания струн в электрические, реагируя на изменения магнитного поля.

Примером сильно разбалансированных катушек может служить хамбакер FRALIN UN-BUCKER, катушки которого намотаны проводом ОДНОГО диаметра, но значительно разной длины. Разница в значениях сопротивлений катушек в этих датчиках не большая, порядка 1k, но с проводом 42-й толщины на обеих катушках мы получаем существенное различие в количестве меди на них. Я пробовал один из этих датчиков и он мне совершенно не понравился… Резонансный пик катушки, намотанной 42-м проводом и имевшей сопротивление 3.5k, был слишком резким для моих ушей.

Хотя, оригинальные винтажные PAF’ы тоже имели разбалансированные катушки. Это из-за того, что они мотались «на глазок», до заполнения бобин, без контроля соответствия количества витков в катушках и без замеров их сопротивлений. И это одна из причин их великолепного звучания.

ОК... каждый, кто уже опробовал ALNICO 59/CUSTOM HYBRID согласится, что это лучший винтажный PAF на стероидах… Он сочетает в себе Прозрачность и винтажные ощущения 59 Model с Панчем, Драйвом и Телом датчиков Custom 5 и Custom Custom.

Он составлен из двух катушек – одной от датчика 59 Model, и второй от датчика Custom с магнитом Alnico. При сопротивлении 11.25k этот датчик превосходно балансирует с типовыми нековыми хамбакерами винтажного типа, например с 59, Jazz, Seth Lover, Pearly Gates и Alnico pro II.

Итак, многие из данкановских моделей датчиков могут быть комбинированы между собой с целью получения отличных гибридов.

Практическое руководство:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

__________________________________________________________
Я надеюсь, что мои объяснения и используемые термины вам понятны.

Здесь на форуме постоянно встречаются заблуждения относительного того, как на самом работают датчики; ОСОБЕННО заметно недопонимание в отношении значений сопротивлений… Различным диаметрам используемых проводов соответствуют производимые ими различные характеристики чувствительности, наборы гармоник, тембральные окраски. Именно поэтому мы имеем несколько различных моделей датчиков с используемыми в них проводами различной толщины – 42 (59 Model, JAZZ, APII, и т.д.), 43 (Custom) и 44 (JB,Distortion, и т.д.).

Сеймур вычислил оптимальное количество витков обмотки для каждого стандартного диаметра и типа провода, и по этой причине его датчики как правило считаются лучшими. Большинство доступных различных моделей датчиков представляют из себя вариации таких праметров, как типы/размеры используемых магнитов, наличие/отсутствие крышек, степень пропитки воском, использование различных сердечников и т.д.

Использование катушек данканов в гибридах позволило получить лучшие звукосниматели, которые я когда либо слышал…

Лучший бриджевый датчик – это 59/Custom Hybrid. Гибрид JB/Custom так же очень крут для более современного звука…

Нэковый датчик в моем вкусе – это 59/Jazz Hybrid…

Поскольку патентами на конструкции датчиков указанного типа владеет компания DiMarzio, то вряд ли мы увидим такие датчики в продуктовой линейке Duncan, по крайней мере в ближайшее время.
___________
Желаю успехов в эксперементах;)
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2012, 05:12:32 от S-Off »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #1 : Января 08, 2012, 20:49:51 »
Поскольку патентами на конструкции датчиков указанного типа владеет компания DiMarzio, то вряд ли мы увидим такие датчики в продуктовой линейке Duncan, по крайней мере в ближайшее время.
Срок действия этого патента уже истек. Но даже если и так, то вряд ли SD пойдет на это)))
В данной индустрии так не принято!
И вообще зачем из двух Дунканов делать один Димарзио :)
Если можно купить в оригинале!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #2 : Января 08, 2012, 20:58:12 »
Датчиков с разными катушками у Сеймура и других производителей предостаточно. Начнем с пресловутой 4-ки.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #3 : Января 08, 2012, 21:13:21 »
Датчиков с разными катушками у Сеймура и других производителей предостаточно. Начнем с пресловутой 4-ки.
Это что за "четверка".
Если речь идет о пикапах у которых совершенно разные бобины по конфигурации,
то это не попадает под патент.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #4 : Января 08, 2012, 21:32:19 »
SH-4 JB вестимо. Самый популярный Сеймур. Бобины просто с разным количеством витков. По сути тоже, что и выше описано, но с меньшим шумоподавлением.

Разная конфигурация бобин впервые МНОЙ была замечена на Ибанезах - HB-2. Предшественник Д-Соника.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #5 : Января 08, 2012, 21:54:03 »
SH-4 JB вестимо. Самый популярный Сеймур. Бобины просто с разным количеством витков. По сути тоже, что и выше описано, но с меньшим шумоподавлением.

Разная конфигурация бобин впервые МНОЙ была замечена на Ибанезах - HB-2. Предшественник Д-Соника.
Ну это не новость, разное числом витков имеют практически все PAF,
и не только PAF, но это совсем другая песня, это делается для уменьшения эффекта хамбакера,
хамбакер вычитает не только наводки, но и те частоты которые попадают в фазу на двух катушках.
Что бы немного минимизировать этот эффект делается смещение в числе витков от 3-7%. Пикап начинает
звучать немного острее. Но в резонансных пиках разница будет минимальна 0.1-0.3 кГц, то есть это вообще
не о чем, в пределах погрешности при машинной намотки!
У Димарцио катушки имеют разный диаметр провода (US Pat 4.501.185) и разница в резонансных пиках может достигать 2-3кГц!
Но тут есть своя проблема одна из катушек имеет неоправданно высокое сопротивление по отношению к другой.
Q-фактор снижается, казалось бы спектр стал шире, но яркость теряется, получаем рассыпчатый звук, и потеря монолитности.
Тут нужно выбирать или мутноватый звук, но более плотный или рассыпчатый но менее плотный.
Более подробно я приводил пример спектрограмм вот тут
http://music-electronics-forum.com/t27350-3/#post239058
Вот такой парадокс.  

Оффлайн S-Off Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 955
  • clean/crunch/lead
    • Насочинял и наиграл)
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #6 : Января 09, 2012, 07:29:44 »
AZG, топик-то даже близко не о такой разности катушек, какую мы найдем в пресловутой четверке. не поленитесь вникнуть в суть...

И вообще зачем из двух Дунканов делать один Димарзио :)
Если можно купить в оригинале!
какому конкретно димарзио будет соответствовать гибрид 59/custom? или это вы так, в целом, ни о чем конкретном? ???
все эти пляски вокруг данконовских датчиков начались с того, что (как считает автор топика) данкан "поймал" идеальную длину провода в катушке (индивидуально для провода каждого диаметра). но вот таких датчиков, где были бы комбинированы две такие "идеальные" катушки, но с проводами разных диаметров, в стоке не предлагается данканом по известным причинам. отсюда и эксперементы именно с данконовскими датчиками.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #7 : Января 09, 2012, 08:27:42 »
AZG, топик-то даже близко не о такой разности катушек, какую мы найдем в пресловутой четверке. не поленитесь вникнуть в суть...

Суть в экспериментальной смене катушек у разных датчиков? ГЫ, удивил  ;D

Суть как-раз в том, что все в этом мире давно придумано и опробовано. И я четко показал, что есть и как серийные модели тех-же Сеймуров, так и эксперименты до Димарзио.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #8 : Января 09, 2012, 08:56:36 »
Интересно, а на двух хамбакерах типа 2ки и кастома с отсечками реально намутить такой эффект? типа пара отсечек будет работать как 1 хамб? или не выйдет изза направления магнитного поля?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #9 : Января 09, 2012, 13:40:49 »
какому конкретно димарзио будет соответствовать гибрид 59/custom? или это вы так, в целом, ни о чем конкретном? ???
все эти пляски вокруг данконовских датчиков начались с того, что (как считает автор топика) данкан "поймал" идеальную длину провода в катушке (индивидуально для провода каждого диаметра). но вот таких датчиков, где были бы комбинированы две такие "идеальные" катушки, но с проводами разных диаметров, в стоке не предлагается данканом по известным причинам. отсюда и эксперементы именно с данконовскими датчиками.
По поводу чудо идеальных катушек: Возьмите любой китайский датчик по DCR близкий к JB, замените в JB катушки на китайские
все остальное оставьте, включая стержни и винты, проведите звуковой тест. Я вас уверяю разница будет минимальная. В чем фокус, а фокус в том что Дункан применяет более дорогие материалы, в частности опорная плита изготовлена из Никельсильвера (по нашей классификации МНЦ-сплав 15%-никель 65%-медь 20%-цинк, но эта пропорция может отличатся у разных производителей) она существенно влияет на тон, в частности средние более "колокольчиковые", меньше "паразитного" верха, чем у плиты изготовленной из латуни. Это связано с тем что МНЦ обладает меньшей проводимостью чем латунь. В латуни возникает больше вихревых токов, в звуке это проявляется на слух как более "грязный" и "невыразительный" тон. + у Дункана хорошо подобрана сталь винтов и стержней (низкое содержание углерода), сама сталь холоднокатаная, она имеет более плотную кристаллическую структуру.
В основном этим JB и будет отличатся от китайского пикапа.
То что касается DM то они в основном применяют латунные плиты, это основное отличие SD и DM, ну еще конечно у
DM патент на различные калибры провода.
Мною перемотано не мало SD DM я знаю о чем говорю. Знаю шаг раскладки намотки и все такое, уверяю вас там нет ни чего военного)))
То что касается близкого аналога DM по отношению к франкенштейну от SD, то скорее всего такого аналога нет)))
Во первых опорные плиты из разного материала! Во вторых получится очень большая разница витков, что скажется на шуме. У DM в пикапах с разным калибром разница в числе витков в катушках небольшая.
Надеюсь помог :)  

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4572
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #10 : Января 09, 2012, 14:29:21 »
Года минимум как три назад  слышал об очень хорошем звучании
гибрида `59 + Custom Custom

S-Off
Однозначно плюс за работу 

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #11 : Января 09, 2012, 14:50:03 »
Года минимум как три назад  слышал об очень хорошем звучании
гибрида `59 + Custom Custom

S-Off
Однозначно плюс за работу  
CC перематывал, владельцу он совсем не нравился, темный и не выразительный, это вообще общая проблема
с хамбакерами SD, поэтому люди и заморачиваются с гибридами. Гибрид будет иметь два резонанса,
SD не выпускает двухрезонансных пикапов, они это просто не умеют делать, если бы могли то давно бы
сделали. Двухрезонансный пикап звучит намного шире, прозрачнее, обладает лучшей артикуляцией.
Проблема однорезонансных пикапов в том что фазовые характеристики катушек почти одинаковые,
в этом и вся проблема, что они различаются совсем немного, отсюда возникают интермодуляционные искажения,
в сигнале появляются составляющие, которых в реальном звуке нет, на слух это воспринимается как "замыленный"
тон, это еще можно сравнить с недостроенным унисоном, недостроенный унисон добавляет гармоник которых
нет в реальном звуке. В двухрезонансном пикапе эта проблема минимизирована, за счет того что фазовые характеристики различаются значительно, это можно сравнить со звучанием интервала.  

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4572
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #12 : Января 09, 2012, 15:03:58 »
Единственное, что хочется уточнить по гибриду SH-1 +SH-11
Для более полного звучания , т.е. низы от 59, верхи от СС
от Custom Custom остается катушка с регулируемыми винтами, а от 59 добавляется катушка с нерегулируемыми винтами , наверное типа того  ???
Интересный был бы еще вариант к СС добавить катушку от PG

« Последнее редактирование: Января 09, 2012, 15:06:22 от Brad Lee »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #13 : Января 09, 2012, 16:04:49 »
Единственное, что хочется уточнить по гибриду SH-1 +SH-11
Для более полного звучания , т.е. низы от 59, верхи от СС
от Custom Custom остается катушка с регулируемыми винтами, а от 59 добавляется катушка с нерегулируемыми винтами , наверное типа того  ???
Можно так сделать, только с катушки CC нужно удалить медную фольгу, это короткозамкнутый
виток, который очень сильно садить верх, "грязи" не добавиться, так как эта система будет двухрезонансной.

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4572
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #14 : Января 09, 2012, 16:36:25 »
Отлично  :)