Автор Тема: Гибридные сеймура  (Прочитано 13045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3510
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #105 : Февраля 15, 2012, 12:41:29 »
Я заказывал (и буду еще заказывать) у Андрея и 42 и 43 провод, качество отличное и по стоимости меньше, чем у стюмака, так что не вижу смысла заказывать из-за бугра, да и за большие деньги. ;)

Оффлайн Yury Solovey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #106 : Февраля 15, 2012, 15:20:11 »
имеется в виду указанный ранее сайт? а доставка там платная или можно в москве взять без доставки?


Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #107 : Февраля 15, 2012, 15:46:42 »
имеется в виду указанный ранее сайт? а доставка там платная или можно в москве взять без доставки?
Из Севастополя в Москву никак бесплатно не получиться  ???  :)

... и добавил:

подойдет ли отечественный марки ПЭВ?
ПЭВ имеет толстую изоляцию, она не паяестся вообще! То есть
нужно брать мелкую наждачку и очень аккуратно снимать лак!
Но провод все равно будет рваться при зачистке
Полиуретановая изоляция тоньше, что очень важно и выдерживает только 150 градусов,
намотал на отвод и сразу паяешь. Этот провод паяющегося класса.
Илья не даст соврать.

Оффлайн Yury Solovey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #108 : Февраля 15, 2012, 18:04:37 »
 :) толстая изоляция попахивает особым звуком ))))

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #109 : Февраля 15, 2012, 18:34:08 »
:) толстая изоляция попахивает особым звуком ))))

Я мотал лет 10 таким проводом, и устал от этого особого запаха :D
Чем толще изоляция, там выше RP, вон у мастодонтов мейкинга,
с нормальной/тонкой изоляцией RP находиться неприлично высоко;)
Люди потом все свой звук ищут и ищут.
 

Оффлайн Yury Solovey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #110 : Февраля 18, 2012, 22:45:25 »
а в чем смысл вот такого мода - между сердечниками загонять еще железок в катушку?
http://www.dimarzioforum.com/forum/index.php/topic,420.msg5106.html#msg5106

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #111 : Февраля 19, 2012, 03:52:57 »
а в чем смысл вот такого мода - между сердечниками загонять еще железок в катушку?
http://www.dimarzioforum.com/forum/index.php/topic,420.msg5106.html#msg5106
В чем смысл :)
В англосакском рационализме)))
На востоке есть такая поговорка, если гора не идет к Магомету, то
Магомет идет к горе ;)
Тут на лицо квинтэссенции поговорки, тупо и просто,
решить проблему попадания в зону струнного железа -середины,
за счет увеличения индуктивности. За счет грубой физической силы.
Эта переменная конечна! Она уже реализована, Лоуренсом, за счет
самого массивного сердечника -лезвия.
Но DM имеют на это патент! За счет увеличения массы сердечника, пусть и не "монолитного"
Это показатель возможности технологии намотки,
а если быть еще точнее, их неспособности получить нужные частотные характеристики!
катышки за счет намотки.
Тут смешали все в кучу! реакцию пикапа внешнему воздействие струны,
на магнитное поле пикапа и частотный спектр пикапа. То есть попытались получить
кислое, за счет горячего.
Мы как то поставили в тупик, уважаемое сообщество, пикап мейкеров,
сравнив ручную намотку с машинной, выложив результаты публично,
сделали две катушки, одну ручной намоткой, полностью, то есть истинно ручной!
без электромоторов! когда есть полный контроль привода/раскладки рукой!
Другими словами, контроль раскладки в слое провода.
То что называют у них ручной намоткой! это полная чепуха, там привод
шпинделя осуществляется за счет мотора! оператор в этой ситуации неспособен!
контролировать число витков в слое! А в реальности это все, навешивание лапши на уши,
хендмейд это маркетинг.
Но это не главное, мы показали два результата очень близких,
с помощью ЧПУ и руки! в рамках погрешности намотки ЧПУ! 8)
Но это еще не главное! Показатель резонансного пика двух катушек,
прошу заострить внимание! Был нереально низок и самое главное похож.
Обе катушки не имели сердечников! то есть это были воздушные катушки!
Они не были пропитаны (как минимум пропитка понижает пик на 1кГц),
но катушки показали ооооочень низкий резонансный пик, сообщество
засомневалось в правильности и точности измерений!
пришлось терпеливо доказывать и научить сообщество мерить.
Грубо говоря они мотают, к примеру в PAF катушке c сердечниками, с пропиткой,
с ручной намоткой или машинной и получить ниже 15кГц не могут,
а тут воздушная катушка, ручная, что машинная в два раза ниже и в рамках погрешности!!!))), мы специально закинули американцам такую мину,
нас удивило, что они на ней подорвались, хотя выглядело все невинно,
ручная намотка против машинной :)
то есть у них все делают одно и тоже по шаблону и в этом соревнуются, кто сделает более
не одно и тоже, поэтому они и не могли поверить своим глазам.
Вот это обсуждение, правда на английском, но кому интересно,
прочитать можно. Хотя это был конечно инженерный стёб.
http://music-electronics-forum.com/t25556/

В чем смысл сего, то есть по ссылке, касаясь вашего вопроса,
в этом нет ни какого смысла :hitrez:
Как и нет смысла в применении разных калибров провода в катушках.
По крайней мере для нас, мы можем сделать все это и без сердечников
и с одинаковым калибром провода, в двух катушках.

Джентльмены, ложки нет :)
Нет она конечно есть, но у каждого индивида персонально своя ложка.
Но ее в реальности нет. :)

Оффлайн S-Off Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 955
  • clean/crunch/lead
    • Насочинял и наиграл)
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #112 : Февраля 19, 2012, 05:32:05 »
ARB, я правильно понял, что на видео по ссылке http://music-electronics-forum.com/t25556/ демонстрируется отсутствие [существенной] разницы между катушкой с идеальной "машинной" ровностью намотки и ручной "scatterwound" намоткой?!

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #113 : Февраля 19, 2012, 13:04:22 »
ARB, я правильно понял, что на видео по ссылке http://music-electronics-forum.com/t25556/ демонстрируется отсутствие [существенной] разницы между катушкой с идеальной "машинной" ровностью намотки и ручной "scatterwound" намоткой?!
Да :) Устал я читать про магию ручной намотки американских бутиков.
Вот мы и сделали это видео))) Показав, что такое истинно ручная намотка 8)
+ там еще мину заложили, нереально низкий резонансный пик, "пустой" катушки.
Они на ней и подорвались. Я там пошутил, сказав что мы специально расположили
пик по середине координатой сетки, для лучшей наглядности  :D
Ручная намотка это миф, если знаешь как мотать, то все равно, но то что у
них называется ручной намоткой, это раскладка провода рукой, при приводе шпинделя
мотором, этим вообще невозможно контролировать число витков в слое! (TPL)
Следовательно разброс RP(рез. пика) может достигать 2кГц!!! при одном и том же
числе витков. То есть это почти бесконтрольный процесс.
Просто ЧПУ стоит около 10K$, подержанная швейная машинка 100$
А ручная намотка, это просто маркетинг, не более. 

Оффлайн Yury Solovey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #114 : Февраля 19, 2012, 14:11:01 »
а можно как-то определить качество baseplate в домашних условиях?
вот такой например - G&B, делают oem датчики для корейских Washburn, Ltd esp,
Godin нижних серий



Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #115 : Февраля 19, 2012, 14:35:27 »
а можно как-то определить качество baseplate в домашних условиях?
вот такой например - G&B, делают oem датчики для корейских Washburn, Ltd esp,
Godin нижних серий



По фото трудно сказать что это такое, но не никельсильвер точно!
Какой то очень дешевый сплав, похоже вроде на латунь,
хотя в Китае могут че угодно намешать.
Был недавно скандал, с опорными плитами на Моджо.
Один бутик, который специализируется на клонах PAF,
он бывший ювелир, он проверяет качество сплава кислотами,
по цвету сульфатов. Получил он партию типа никельсильвер опорные плиты
от них, внешне выгладило как никельсильвер, но звуковой тест
показал "грязь", он проверил реагентом, а цвет другой)))
Поставщик у Моджо был из Азии. Так они и расстались с этим поставщиком плит.
А бутику, Моджо отказался вернуть деньги. А такая плита стоит около 6$.
 

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #116 : Февраля 19, 2012, 18:22:20 »
ARB Знакомы ли Вы с датчиками этого бутика https://bareknucklepickups.co.uk/main/ ? Что можете о них рассказать, стоят ли они того внимания, которое сейчас на них обращено в России?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #117 : Февраля 19, 2012, 18:54:49 »
ARB Знакомы ли Вы с датчиками этого бутика https://bareknucklepickups.co.uk/main/ ? Что можете о них рассказать, стоят ли они того внимания, которое сейчас на них обращено в России?
Вид модный. Но все таже песня, провод с изоляцией PE и прочий "винтажный" маркетинг
и "винтажный" словоблуд.
Да все они делают одно и тоже, о каких либо находках в звуке можно говорить вообще,
если применяется почти бесконтрольный TPL!!! когда шпиндель вращает мотор,
и раскладка провода почти бесконтрольна, а просто наваливается на глаз :hmmm:
О каких моделях можно говорить, если там что не пикап то новая модель!
О каких выверенных АЧХ можно думать в таком раскладе!
Большинство бутиков вообще используют только мультиметр и понятия не имеют
о спектре пикапа и как правильно снять АЧХ пикапа. А если и меряют то просто для констатации
факта, а не для моделирования.
Конструктор который использует тип изоляции провода в качестве переменной при всем при этом
бесконтрольно наваливает провод на бобину, для меня лично не представляет ни какого интереса
и внимания. 

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #118 : Февраля 19, 2012, 19:00:40 »
Ну тем не менее тут писаются от восторга после их установки... вот и спросил в чем тут секрет :)
Получается в хорошо подобранных параметрах и красивых крышках?
И я так понял, эта оценка на глаз лично их не пробовали...

Вид модный. Но все таже песня, провод с изоляцией PE и прочий "винтажный" маркетинг
и "винтажный" словоблуд.
Да все они делают одно и тоже, о каких либо находках в звуке можно говорить вообще,
если применяется почти бесконтрольный TPL!!! когда шпиндель вращает мотор,
и раскладка провода почти бесконтрольна, а просто наваливается на глаз :hmmm:
О каких моделях можно говорить, если там что не пикап то новая модель!
О каких выверенных АЧХ можно думать в таком раскладе!
Большинство бутиков вообще используют только мультиметр и понятия не имеют
о спектре пикапа и как правильно снять АЧХ пикапа. А если и меряют то просто для констатации
факта, а не для моделирования.
Конструктор который использует тип изоляции провода в качестве переменной при всем при этом
бесконтрольно наваливает провод на бобину, для меня лично не представляет ни какого интереса
и внимания.  

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #119 : Февраля 19, 2012, 19:24:09 »
Ну тем не менее тут писаются от восторга после их установки... вот и спросил в чем тут секрет :)
Получается в хорошо подобранных параметрах и красивых крышках?
И я так понял, эта оценка на глаз лично их не пробовали...

Нет не пробовал, но поверьте, я на глаз могу определить потенциал,
по описанию и характеристикам, если иметь в наличии, могу повторить все 8)
Потому что знаю об этом все, знаю как они это делают и из чего.
И поверьте мне это не интересно полностью, вот если кто то заявит что
они делают двухрезонансные хамбакеры с одинаковым калибром провода
в двух катушках это будет интересно, но пока этого кроме нас никто не делает.
А если кто то и сможет такое сделать то он будет всегда №2.

Порвет наш PAF с двумя резонансами любой однорезонансный PAF.
Что и было уже один раз, когда мы отдали в одну торговую сеть
наш PAF для нека, они даже отказались комментировать разницу.