Автор Тема: Гибридные сеймура  (Прочитано 13051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yury Solovey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #120 : Февраля 19, 2012, 19:27:04 »
ARB, А это тоже вашего датчика семпл Blues Backer называется? Понравилось больше чем Т34..

... и добавил:

ARB, А это тоже вашего датчика семпл Blues Backer называется? Понравилось больше чем Т34..

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #121 : Февраля 19, 2012, 19:30:32 »
если я правильно понимаю - в одном из своих постов я написал метод, которым можно получить два резонанса при намотке одинаковым калибром провода.  :rolleyes: правда, потом кое-от кого получил минус за отсутствие в моих постах разумных мыслей   :7: :pozor:  :crazy:

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #122 : Февраля 19, 2012, 19:31:38 »
если я правильно понимаю - в одном из своих постов я написал метод, которым можно получить два резонанса при намотке одинаковым калибром провода.  :rolleyes: правда, потом кое-от кого получил минус за отсутствие в моих постах разумных мыслей   :7: :pozor:  :crazy:
Уж если быть честным, то минус был за постоянную критику постов ARB как саморекламу...  :) В них есть много новой информации, в твоих к сожалению нет того, что нельзя было бы узнать в профильных статьях и книгах.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #123 : Февраля 19, 2012, 19:33:18 »
ARB, А это тоже вашего датчика семпл Blues Backer называется? Понравилось больше чем Т34..
Вы вот это имеете в виду
http://soundcloud.com/arb-pickups/blues-backer-br-2-channel-2
Это двухрезонансный PAF.
T34 намного тяжелее и предназначен для более тяжелых стилей или когда
например нужны тяжелые рифы и выразительная сольная игра.

... и добавил:

если я правильно понимаю - в одном из своих постов я написал метод, которым можно получить два резонанса при намотке одинаковым калибром провода.  :rolleyes: правда, потом кое-от кого получил минус за отсутствие в моих постах разумных мыслей   :7: :pozor:  :crazy:
Сам факт получения двух резонансов это еще не панацея и не цель,
важно где они находятся, а вот с этим не все так просто. 

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #124 : Февраля 19, 2012, 19:42:40 »
Уж если быть честным, то минус был за постоянную критику постов ARB как саморекламу...  :) В них есть много новой информации, в твоих к сожалению нет того, что нельзя было бы узнать в профильных статьях и книгах.

не, формулировка была другая, там была критика именно умности моих постов.  >:( хотя, если ты перечитаешь те посты - думаю, найдешь там и то, чем ARB делает двойной резонанс при одинаковом проводе. и, скорее всего, по чем патент защищает.  :crazy:
А вообще - ARB слишком много рассказывает - так скоро все наши мастера по датчикам без работы останутся  :crazy: :D и это нифига не смешно  :7: просто он сейчас формирует "информационный охват рынка", чтобы потом его быстренько "хапнуть"  :crazy:
я, в общем - совершенно не против, даже "за" то, что наша фирма "сделает" всех  :crazy: но саморекламы, реально, много. :D

... и добавил:

важно где они находятся, а вот с этим не все так просто. 

100%
в любом из вариантов - все это долгий поиск методом предположений, гипотез, рассчетов, моделирования, изготовления и переделок. по любому испортить надо не один километр провода и не только, чтобы найти те оптимальные параметры и это труд не одной недели или месяца...
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2012, 19:45:00 от R-Type »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #125 : Февраля 19, 2012, 19:48:14 »


... и добавил:

100%
в любом из вариантов - все это долгий поиск методом предположений, гипотез, рассчетов, моделирования, изготовления и переделок. по любому испортить надо не один километр провода и не только, чтобы найти те оптимальные параметры и это труд не одной недели или месяца...
Могу завтра сфотать коробку со срезанным проводом, только за последнее время.

... и добавил:

Цитировать
не, формулировка была другая, там была критика именно умности моих постов.   хотя, если ты перечитаешь те посты - думаю, найдешь там и то, чем ARB делает двойной резонанс при одинаковом проводе. и, скорее всего, по чем патент защищает. 
А вообще - ARB слишком много рассказывает - так скоро все наши мастера по датчикам без работы останутся    и это нифига не смешно   просто он сейчас формирует "информационный охват рынка", чтобы потом его быстренько "хапнуть" 
я, в общем - совершенно не против, даже "за" то, что наша фирма "сделает" всех   но саморекламы, реально, много.
Я против наших парней ни чего не имею и наоборот стараюсь поддержать чем могу,
а вот иностранным компаниям хватит пальцы гнуть :D

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #126 : Февраля 19, 2012, 20:02:17 »
Могу завтра сфотать коробку со срезанным проводом, только за последнее время.

верю. у меня каждый датчик, который я кому-то делал - это несколько перемоток, пока не выйдет то, что нужно  :7: бутик, мля  :crazy:, только цены наши "демократические"  :7: еще и мотаю на полностью ручном станке - контроль, конечно, хороший, но харит конкретно и времени забирает вагон  :7:

Я против наших парней ни чего не имею и наоборот стараюсь поддержать чем могу,
а вот иностранным компаниям хватит пальцы гнуть :D

жирный плюс

Оффлайн Yury Solovey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #127 : Февраля 19, 2012, 20:24:37 »
ARB, Да, я про этот семпл.. а когда пойдете в серйиное производство?
какие будут виды датчиков? и примерные цены.. или уже можно что-то купить?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #128 : Февраля 19, 2012, 21:15:10 »
ARB, Да, я про этот семпл.. а когда пойдете в серйиное производство?
какие будут виды датчиков? и примерные цены.. или уже можно что-то купить?
Купить можно, пишите в личку. :)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #129 : Февраля 20, 2012, 18:08:14 »
кстати, кому интересно... писал где-то тут, что собрался модифицировать себе алюмитоны на 7-струн... в общем, дошло дело до замены магнитов - оторвал их... а корпус-то магнитится!  :7: словом, алюмитон не совсем алюминиевый, на самом деле - возможно, сопротивление подгоняли сплавом, мож еще чего добивались - хз... по идее - для всего этого достаточно меди или алюминия, или любого другого токопроводящего материала, только чем выше сопротивление этого материала - тем больше витков мотать на вторичке (со всеми вытекающими), чтобы добиться нужного выхлопа... а чем ниже - тем больше компрессия (думаю так, попробуйте меня разубедить). в патенте, насколько помню - медный КЗ виток с "загогулинами" для транса. завлено - алюминий, реально - думаю, какой-то сплав алюминия (корпус легкий) с чем-то магнитящемся... зачем же это? увеличивают магнитное поле по силе и по площади? или, просто, подгоняют индуктивность всей системы? (склоняюсь к последнему)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #130 : Февраля 20, 2012, 19:16:45 »
кстати, кому интересно... писал где-то тут, что собрался модифицировать себе алюмитоны на 7-струн... в общем, дошло дело до замены магнитов - оторвал их... а корпус-то магнитится!  :7: словом, алюмитон не совсем алюминиевый, на самом деле - возможно, сопротивление подгоняли сплавом, мож еще чего добивались - хз... по идее - для всего этого достаточно меди или алюминия, или любого другого токопроводящего материала, только чем выше сопротивление этого материала - тем больше витков мотать на вторичке (со всеми вытекающими), чтобы добиться нужного выхлопа... а чем ниже - тем больше компрессия (думаю так, попробуйте меня разубедить). в патенте, насколько помню - медный КЗ виток с "загогулинами" для транса. завлено - алюминий, реально - думаю, какой-то сплав алюминия (корпус легкий) с чем-то магнитящемся... зачем же это? увеличивают магнитное поле по силе и по площади? или, просто, подгоняют индуктивность всей системы? (склоняюсь к последнему)
Для таких систем проводимость крайне важна, чем лучше проводит материал, тем будет
выше ток всего в одном витке, тем выше будет динамический диапазон.
Для этой цели и сечение делают как можно больше и всего один виток, по этой же причине.
То что рамка магнитится -это удивительно :hmmm:
Я лично могу объяснить это так:
Улучшение свойств поверхности, то есть износостойкость и внешний вид,
у алюминия и меди конечно с этим проблема.
Но тут может какой подвох быть, рамка может быть биметаллической :)
Внутри она из нормального алюминия, внешний слой из чего то износостойкого
и "красивого".
А ток понятно, идет там где сопротивление меньше, а если магнитится  
совсем немного то магнит этот слой не замкнет.
Можно с внутренней стороны царапнуть и посмотреть в какую нибудь оптику хорошую.
Хотя этот слой может быть только с лицевой стороны, а внутри чистый алюминий.
Они могут просто закупать такой материал, который на горячую "клеят" под пресом,
а потом штампуют уже из этого материала сами.  

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #131 : Февраля 20, 2012, 20:14:18 »
Для таких систем проводимость крайне важна, чем лучше проводит материал, тем будет
выше ток всего в одном витке, тем выше будет динамический диапазон.

все правильно. тогда должен быть чистый алюминий. лучше чистую медь. еще лучше и серебра добавить  :crazy: зачем там магнито-восприимчевый метал в сплаве? этого не пойму никак. :(
и еще вопрос. что в нем компресит? ведь, он слегка компресит! транс работает в насыщении? как я понимаю - это возможно только из-за близкорасположенных магнитов пикапа - транс в их поле работает, получается. и, значит, во всем поле пикапа.... получается, струны напрямую тоже наводят что-то там в трансе  :crazy: хотя витки стоят паралельно струнам, но железо транса, подмагниченное магнитами пикапа может ловить и колебания струн. тогда его надо подальше от магнитов ставить, чтобы сместить рабочую точку магнитопроводов убрать постоянную составляющую магнитного поля, я так понимаю. и заодно уменьшить влияние струн напрямую... или же, наоборот, они специально сделали рамку магнитопроводную, чтобы больше на транс влиять, что ли? не понимаю. думаю, стоит попробовать фрезернуть (или согнуть из листа и "тщательно обработать напильником"  :crazy:) такую рамку из чистого люминия или меди (дорого, блин и хз, где делать :(((( )

Для этой цели и сечение делают как можно больше и всего один виток, по этой же причине.

та да, это понятно. сделай два витка в первичке и мотай ровно в два раза больше для нужного выхлопа (да и уже не транс тока, получается). то же и с сопротивлением - в два раза тоньше сечение, или менее проводимый материал - в два раза меньше ток, индукция переменного магнитного поля в трансе и выхлоп. или мотай в два раза больше. тут все предельно ясно.

То что рамка магнитится -это удивительно :hmmm:
Я лично могу объяснить это так:
Улучшение свойств поверхности, то есть износостойкость и внешний вид,
у алюминия и меди конечно с этим проблема.
Но тут может какой подвох быть, рамка может быть биметаллической :)
Внутри она из нормального алюминия, внешний слой из чего то износостойкого
и "красивого".
А ток понятно, идет там где сопротивление меньше, а если магнитится 
совсем немного то магнит этот слой не замкнет.
Можно с внутренней стороны царапнуть и посмотреть в какую нибудь оптику хорошую.
Хотя этот слой может быть только с лицевой стороны, а внутри чистый алюминий.
Они могут просто закупать такой материал, который на горячую "клеят" под пресом,
а потом штампуют уже из этого материала сами. 

как-то слишком сложно все на счет биметалика. так не бывает - больно некрасиво, сложно, дорого и непонятно зачем :) тем более - думаю, были бы видны хоть на одном экземпляре шары метала сбоку.
относительно царапнуть - не думаю, что увижу что-то ценное для себя, вроде на краях отверстий ничего крамольного не вижу - позолота, потом метал, похожий на смесь люминия с чугунием  :D. на другом  (два разных разобрал) - хром и дальше метал а-ля не то сталь не то люминь :)
жаль, что у КЗ витка резонансный пик где-то в мега-гигагерцах, наверно  :D, а то можно было бы попытаться сделать 4-резонансного крокодила из этого пикапа  :crazy: :D
думаю, этот магнитопроводный метал, все же, помогает в смещении RP в сторону более низких частот.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #132 : Февраля 21, 2012, 01:02:49 »
все правильно. тогда должен быть чистый алюминий. лучше чистую медь. еще лучше и серебра добавить  :crazy: зачем там магнито-восприимчевый метал в сплаве? этого не пойму никак. :(
и еще вопрос. что в нем компресит? ведь, он слегка компресит! транс работает в насыщении? как я понимаю - это возможно только из-за близкорасположенных магнитов пикапа - транс в их поле работает, получается. и, значит, во всем поле пикапа.... получается, струны напрямую тоже наводят что-то там в трансе  :crazy: хотя витки стоят паралельно струнам, но железо транса, подмагниченное магнитами пикапа может ловить и колебания струн. тогда его надо подальше от магнитов ставить, чтобы сместить рабочую точку магнитопроводов убрать постоянную составляющую магнитного поля, я так понимаю. и заодно уменьшить влияние струн напрямую... или же, наоборот, они специально сделали рамку магнитопроводную, чтобы больше на транс влиять, что ли? не понимаю. думаю, стоит попробовать фрезернуть (или согнуть из листа и "тщательно обработать напильником"  :crazy:) такую рамку из чистого люминия или меди (дорого, блин и хз, где делать :(((( )

та да, это понятно. сделай два витка в первичке и мотай ровно в два раза больше для нужного выхлопа (да и уже не транс тока, получается). то же и с сопротивлением - в два раза тоньше сечение, или менее проводимый материал - в два раза меньше ток, индукция переменного магнитного поля в трансе и выхлоп. или мотай в два раза больше. тут все предельно ясно.

как-то слишком сложно все на счет биметалика. так не бывает - больно некрасиво, сложно, дорого и непонятно зачем :) тем более - думаю, были бы видны хоть на одном экземпляре шары метала сбоку.
относительно царапнуть - не думаю, что увижу что-то ценное для себя, вроде на краях отверстий ничего крамольного не вижу - позолота, потом метал, похожий на смесь люминия с чугунием  :D. на другом  (два разных разобрал) - хром и дальше метал а-ля не то сталь не то люминь :)
жаль, что у КЗ витка резонансный пик где-то в мега-гигагерцах, наверно  :D, а то можно было бы попытаться сделать 4-резонансного крокодила из этого пикапа  :crazy: :D
думаю, этот магнитопроводный метал, все же, помогает в смещении RP в сторону более низких частот.
Да, алюминотоны страдают компрессией, я ее называю кастрюльным тоном :)
Я думаю причин несколько:
да трансформатор подмагничен, может иметь место противофазность небольшая,
виток-то толстый! в нем могут возникать вихревые токи, при чем не факт что только
в одном "правильном" направлении, а например и локально в направлении противофазной трансформатору,
толщина-та у витка огого))) а транс полюбому подмагничен. Сама трансформаторная сталь имеет очень высокий порог
насыщения, она и разработана так специально. Так что конструктивно трансформатор не может давать
сам по себе компрессию, по крайней мере при таких полях. 
Второе -опять вихревые токи))) ток в витке в основном имеет направление по правилу буравчика,
но струна-то тоже подмагничена, ее можно тоже рассматривать как подвижный магнит, помимо того,
что она возмущает магнитное поле всей ситемы,
она еще и сама генерирует токи в таком толстом витке, которые могут возникать локально,
прямо в месте колебания струны на поверхности материала,
а в каком направлении они возникают на такой площади,
одному богу известно :hmmm: и мало того ширина всего витка не маленькая,
например в с одной стороны вихревые токи имеют полюбому фазу обратную токам возникающим
с другой стороны витка, исключая только те частоты по длине волны попадающие в фазу,
согласно закону периодических колебаний струны.
Это можно сравнит с эффектом противофазы, если хамбакер соединить неправильно,
там тоже прослушивается "кастрюльный" тон, или эффект например, когда
на пикапе есть крышка.   
То что касается материала, то по этой причине может они и мешают какойнить "чугуний"
в сплав, чтоб уменьшить возникновение вихревых токов на поверхности материала,
снижая "локальную" проводимость на поверхности витка, а общую проводимость витка
компенсируют его большой толщиной.
Мы по этой причине применяем в магнитопроводах легированную сталь с низким содержанием
углерода, вместо обычных "черных" сталей.
Какие то такие мысли роятся  :crazy:

Да я теперь знаю как перепатентовать этот патент :rolleyes:
Чтоб зажатости не было.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #133 : Февраля 21, 2012, 02:31:31 »
Да я теперь знаю как перепатентовать этот патент :rolleyes:
Чтоб зажатости не было.

а моя доляха в патенте?  :crazy:

относительно проводимости... А какая связь между токопроводимостью и магнитовосприимчивостью? можно же в сплав какого-нить нихрома подмешать, если уж надо проводимость уменьшить! А еще лучше в целях борьбы со всякими там токами Фуко - сделать все это счастье из тонкой посеребрянной меди, вплоть до фольги на текстолите, блин (утрирую, конечно, но все же) и на заморачиваться с проводимостью! Снова же, логика уменьшения проводимости ради уменьшения вихревых токов противоречит логике трансформатора тока - нужна максимальная проводимость, чтобы получить максимальный ток и мотать меньше витков, иначе вся эта мутотень с трансформатором теряет смысл!
Итог - берем ножницы, вырезаем из тонкой медной жестянки нечто похожее на корпус алюмитона, цепляем магниты, катушки, заливаем все нафик эпоксидкой - и улучшенный алюмитон готов!  :crazy:

Оффлайн Tamdao

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Зарегистрированный
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #134 : Февраля 21, 2012, 02:47:03 »
Вопрос к знатокам. Сеймура переиздали ограниченным тиражом датчики JB и Jazz к 35-летней годовщине. Отличаются ли они от обычных датчиков этого типа? (провода другие или что?) Заметна ли будут разница?
http://www.seymourduncan.com/newproducts/limited-edition-35th-anniversary-commemorative-jb-jazz.php