Автор Тема: Гибридные сеймура  (Прочитано 13045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #135 : Февраля 21, 2012, 03:31:18 »
они же там написали разницу - другой материал бобин, магнит альнико 5 без чистовой обработки ("грубое литье" дословно), на выходе один провод с оплеткой (не включишь половинки), длинные ножки и лазерная гравировка.  :pozor: думаю, лучше бы они все-таки халф-эйр-гибрид выпустили в догонку к простому гибриду :D

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #136 : Февраля 21, 2012, 09:33:35 »
а моя доляха в патенте?  :crazy:

относительно проводимости... А какая связь между токопроводимостью и магнитовосприимчивостью? можно же в сплав какого-нить нихрома подмешать, если уж надо проводимость уменьшить! А еще лучше в целях борьбы со всякими там токами Фуко - сделать все это счастье из тонкой посеребрянной меди, вплоть до фольги на текстолите, блин (утрирую, конечно, но все же) и на заморачиваться с проводимостью! Снова же, логика уменьшения проводимости ради уменьшения вихревых токов противоречит логике трансформатора тока - нужна максимальная проводимость, чтобы получить максимальный ток и мотать меньше витков, иначе вся эта мутотень с трансформатором теряет смысл!
Итог - берем ножницы, вырезаем из тонкой медной жестянки нечто похожее на корпус алюмитона, цепляем магниты, катушки, заливаем все нафик эпоксидкой - и улучшенный алюмитон готов!  :crazy:
Между электропроводностью и магнитопроводностью в этом случае связи нет,
там магнит стоит достаточно мощный, и скорее всего, то что они туда подмешали сразу попадает в насыщение,
поэтому магнит это замкнуть не может.
То что касается посеребренной фольги, то на поверхности вихревых токов будет возникать
не меньше чем на толстом материале из алюминиевого сплава, а то и больше, для вихривых
токов важна площадь поверхности :) а не толщина, но думаю проводящие свойства
будут лучше у витка большой толщины, чем у фольги, толстый виток, пусть и
с худшими проводящими свойствами будет иметь лучшую проводимость,
чем тонкая фольга. Так что с фольгой тоже будет присутствовать компрессия.

 

... и добавил:

 
Цитировать
Цитировать
:pozor: думаю, лучше бы они все-таки халф-эйр-гибрид выпустили в догонку к простому гибриду  :D
Сегодня схожу на "пикапмейкер" сайт, задам там вопрос, как относится уважаемая общественность
к этому, с моральной точки зрения и имиджа SD. Интересно как отмазываться Фрэнк Фальбо будет.
Что то мне подсказывает, что DM на подобные вещи не пойдет.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #137 : Февраля 21, 2012, 10:49:29 »
Между электропроводностью и магнитопроводностью в этом случае связи нет,
там магнит стоит достаточно мощный, и скорее всего, то что они туда подмешали сразу попадает в насыщение,
поэтому магнит это замкнуть не может.

магниты в алюмитонах дохлые.
я говорю о том, что не вижу смысла уменьшать проводимость чем-то магнитовосприимчивым. если стоит задача уменьшить проводимость - это можно сделать и без введения "магнетизма"  :)

То что касается посеребренной фольги,

я прикалываюсь, утрирую. не надо воспринимать все полностью всерьез один к одному. я имел ввиду - материал с высокой проводимостью. а тонкую медь вспомнил потому, что с ней можно и в домашних условиях поэкспериментировать. Равно, как и с толстой медной проволокой, к примеру. не надо ограничивать полет мысли  :) - вариантов масса, главное - смекалка :)

то на поверхности вихревых токов будет возникать
не меньше чем на толстом материале из алюминиевого сплава, а то и больше, для вихривых
токов важна площадь поверхности :) а не толщина,

значит... трансформаторы шихтуют не в ту сторону  :crazy:
в любом из вариантов получаем противоречие, в котором нужно найти середину:
- с точки зрения максимального тока в первичке нужна максимальная проводимость витка, а значит - максимальное сечение и максимально проводимый материал;
- с точки зрения минимизации токов Фуко, которые вносят нежелательные искажения в работу датчика - нужна минимизация проводимости и сечения КЗ витка.
дальше - решаем чуток дифуравнений, находим оптимум и много экспериментируем (или очень много экспериментируем, если матмодель не построили или не решили)  :crazy:

но думаю проводящие свойства
будут лучше у витка большой толщины, чем у фольги, толстый виток, пусть и
с худшими проводящими свойствами будет иметь лучшую проводимость,
чем тонкая фольга. Так что с фольгой тоже будет присутствовать компрессия.

про проводимости и т.д. это все просто и понятно. не понял к чему тут компрессия? из чего она вытекает? по идее в самом КЗ витке "проседать" с электрической точки зрения нечему. во вторичке - тоже. остается два места - струны-кз виток (типа, кз виток выдал такой ток, что индуцированное от него магнитное поле стало противодействовать вибрации струн) и транс. уверен, что "антииндукция" кз витка ничтожна и ее влиянием на вибрации струн можно пренебречь. остается только транс. либо его железо входит в насыщение, либо еще можно выгнать нечто в стиле того, что первичка "подгружает" вторичку  :crazy:, однако тогда вопрос компрессии нерешаемый вообще, поэтому его можно не рассматривать  :rolleyes:
Или ты настаиваешь на том, что компрессии, как таковой нет, а таким образом на слух воспринимается влияние вихревых токов на пикап? но тогда он должен быть мутным до усрачки, а я бы его таковым не назвал!

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #138 : Февраля 21, 2012, 12:07:59 »
магниты в алюмитонах дохлые.
я говорю о том, что не вижу смысла уменьшать проводимость чем-то магнитовосприимчивым. если стоит задача уменьшить проводимость - это можно сделать и без введения "магнетизма"  :)
Разработать "свой" сплав у Лейс ресурсов не хватит, поэтому взяли, что поближе да подешевле.

Цитировать
значит... трансформаторы шихтуют не в ту сторону  
в любом из вариантов получаем противоречие, в котором нужно найти середину:
- с точки зрения максимального тока в первичке нужна максимальная проводимость витка, а значит - максимальное сечение и максимально проводимый материал;
- с точки зрения минимизации токов Фуко, которые вносят нежелательные искажения в работу датчика - нужна минимизация проводимости и сечения КЗ витка.
дальше - решаем чуток дифуравнений, находим оптимум и много экспериментируем (или очень много экспериментируем, если матмодель не построили или не решили)
 

Тут явное противоречие :crazy:
Но как его решить я придумал, компромисс тут невозможен :rolleyes:
Как найду время, проверю идею.

Что там может еще происходить, опять вихревые токи, но связанные с самоиндукцией
этого короткозамкнутого витка. Можно привести простой пример, например невозможно
найти не одного реле включенного в схему, без параллельно включенного диода,
который призван как раз и гасить самоиндукцию катушки, если не применять диод,
то реле не сразу сработает, а пока в ней не закончиться переходный процесс, то
будет несколько замыканий и размыкании.
Тут может происходить похожее явление самоиндукции, а переходный процесс
это временная характеристика, то есть фазовая характеристика.
Вполне может возникать противофазный процесс на "отклике" самоиндукции :crazy:
Мне кастрюльность алюминотона напоминает чем то звук пикапа с крышкой,
где в крышке возникают вихревые токи, просто за счет большей площади
эффект более выражен по верху.
Или хамбакер, у которого катушки включены неправильно по фазе, например
в этом случае верх/середина не уходят, а звук местами напоминает алюминотон.

Как то так думаю.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #139 : Февраля 21, 2012, 14:37:21 »
думаю, пора тут еще и про скинэффекет вспомнить  :crazy:
на хайгейне вылезет  :rolleyes: :D

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #140 : Февраля 21, 2012, 15:17:42 »
думаю, пора тут еще и про скинэффекет вспомнить  :crazy:
на хайгейне вылезет  :rolleyes: :D
И это тоже причина, все это звенья одной цепи, конструкция алюминотона сыровата.
Но все равно можно представить эйфорию конструктора,
когда эта штука заработала!
Короче я знаю как все улучшит, но даже если и сделаю опытный
образец, показывать можно только звук  :) до оформления патентной заявки.
Должно нормально, без компрессии работать и без скина.
Я вот даже и железо для транса нашел.


Попробуем сделать, как время выкроим.
Правда технология представляется очень сложной :hmmm:
 


... и добавил:

Кстати обещал показать сколько уходит провода,
при разработке новых моделей, вот что за последнее
время нарезали :7:  :crazy:



Оффлайн Tamdao

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Зарегистрированный
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #141 : Февраля 21, 2012, 17:28:59 »
они же там написали разницу - другой материал бобин, магнит альнико 5 без чистовой обработки ("грубое литье" дословно), на выходе один провод с оплеткой (не включишь половинки), длинные ножки и лазерная гравировка.  :pozor: думаю, лучше бы они все-таки халф-эйр-гибрид выпустили в догонку к простому гибриду :D

Это как-то способно улучшить звук или просто маркетинговый ход?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #142 : Февраля 21, 2012, 17:50:08 »
Это как-то способно улучшить звук или просто маркетинговый ход?
Мотают на том же станке, по той же программе, поменяли
тип пластика на батурин (устаревший тип пластика разработан в 50-60г.),
винты и стержни типа купоросом обработали
для старинности, в JB провод с другой изоляцией, магнит дешевле стоит,
так как не шлифованный после литья, только периметр.
Для коллекционеров пойдет.  

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #143 : Февраля 28, 2012, 12:38:41 »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #144 : Февраля 28, 2012, 13:03:50 »
Мое мнение, по поводу гибридов от SD, такое
-это лучшие пикапы, от SD, потому что они имеют два резонанса.
Правда тут есть один недостаток, тот же что и у DM, одна из катушек
имеет более тонкий калибр провода, это понижает Q-фактор пикапа
в целом. То есть мы не увидим у них PAF с двумя резонансами,
как и у DM, в пикапах где калибр провода одинаковый в катушках,
или любого другого пикапа с одинаковым калибром в катушках,
но двумя резонансами с более высоким Q-фактором 8)

SD пришлось ждать 20-лет!!! пока срок действия патента DM истечет.
И потом еще 7-лет, для отмазки.
То есть за 27! лет они не смогли придумать ни чего оригинальнее,
чем бессовестно слямзить идею :pozor:

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #145 : Апреля 16, 2012, 22:53:53 »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #146 : Апреля 17, 2012, 09:02:06 »
После такого "индустриального беспредела"  :pozor:;D
Могу с полным моряльным правом заявить :rolleyes:
Что наша технология намного совершеннее и не у кого не "украдена", она полностью оригинальная,
и наши звукосниматели звучат намного лучше чем эти "украденные" у DM гибриды,
с разным калибром провода в катушках.
Мы получаем разные АЧХ в катушках, с одним калибром провода, что делает наши звукосниматели
более яркими и читаемыми, при любой плотности звукоснимателя.
У нас намного выше Q-фактор, разница/разнос резонансных пиков (RP) больше, 3-4кГц,
первый резонанс находиться в среднечастотной области недоступной SD,
второй в зоне высокой середины.

Куда катиться индустрия :hmmm:

Оффлайн Akkan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Красавчеґ
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #147 : Апреля 17, 2012, 13:13:23 »
Куда катиться индустрия :hmmm:
ну так подымайте :) успехов вам в этом трудном деле  ;)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #148 : Апреля 17, 2012, 13:43:21 »
ну так подымайте :) успехов вам в этом трудном деле  ;)
Я уже все давно придумал, еще 10-лет назад 8)
Мне сейчас нужно не думать, а искать ;D

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #149 : Апреля 20, 2012, 19:43:53 »