Форум гитаристов

Ну вот только что выключил усил и попытаюсь сказать, что вышло. Не обладая измерительными приборами, опишу восприятие сугубо свои и потому имховые.
Во первых что было раньше. Видимо изначально ошибся с выбором датчика именно под эту гитару. Хотя предварительно не в одиночестве отслушивал сэмплы претендентов на разных ресусах и этот датчик казался именно наиболее музыкальным. Не было какого-то потрясающего фокуса и четкости, но и мазни с грязью не слышалось. Скорее звук казался широким и плотным в низах и нижней середине. (мне еще хотелось бы флажолеты, звучащие истерично и не истонченно, но из этого датчика таковые недобывались) Это то - что слышал в семплах.
На деле усел при не самом большом гейне но традиционно сильной подаче периодически захлебывался низами и диапазоном эквализации преда это не лечилось. Из-за этого датчик звучал  мощно и жирно, но гнусаво и неразборчиво на быстрой игре. Такая нехватка атаки, котой даже на стоковых бякатчиках не замечалось.
Потом на ту же гитару встали малооомники имени Гилберта, с его ибанца. Читаемость отличная и даже гейна везде хватает. Довольно сбалансированные в этой гитаре звучки.
А ТЗ просто лежал и напоминал о впустую потраченных деньгах и надеждах. После того, как сдесь был описан халф айр мод,я решил попробовать сделать это. Терять-то нечего. Год назад я изготавливал гитару с АйрЗон в бридже, и примерно предполагал, что ожидать. Ну и пластину полимерную, я поставил сразу, предполагая, что это добавит еще больще верха четкости и атаки. Поэтому чистый халфайр ( с латунной пластинкой) послушать не пришлось.
Э.. не буду говорить, что это ах...как хорошо, через какое-то время обязательно найду к чему докопаться. В чистом канале этот датчик меня стал поражать. Он больше не грузит звук ( только при большой медиаторной дури) Низа не исчезли, а именно подтянулись, как не лупи, они не засирают усилитель, и вылезло очень много верха и верхней середины.
звук стал намного динамичнее( если гладить струны - он еле шепчет , если ляснуть - сразу взрывается) извук стал не плотным деревянным, отчетливо слышно колокольный железный тембр. По ощущениям - как добрые синглы на стероидах, но толще. В звуке появился объем и глубина. в отсечке с мидл-синглом - это твэнг.
Йз за выраженного железного звучания перегрыз очень интересный. Он отлично читается, но уже нет того плотного рева из динамиков, который был. Звук модерновый, лязгающий, и при том глубокий и объемный. Обертона отслушиваются лучше в раз.
Шестая струна на фоне остальных не так плотна- покручу винтик. Флажики истеричными не стали - именно поют сильным голосом, а жаль. Не мой идеал звука - но он безусловно офигенен.
В итоге , я писал, как новый датчик. И поскольку ничего сверхестественного в такойм моде нет- не стесняйтесь пробовать. Всегда можно открутить обратно. А понравиться там есть чему.

Я еще собираюсь послушать его с нильзиберовой пластиной. Когда- нибудь.

 Вопрос к ARB.        
Немножно в сторону от темы.Но где то рядом.Какие Ваши рекомендации по установке датчиков.Это расстояние до струн.Как замерять.Как крутить правильно винты.Короче полная инструкция по установке.Заранее спасибо.Интересно  бы все Ваши статьи собрать в одно место типа --справочника по датчикам.

Совместил координатные плоскости, чтобы изменения в АЧХ были наглядней... У меня следующий вопрос, неужели подобные различия, можно услышать... 
Короче, стоит ли овчинка выделки? Мне понятно стремление к идеалу, но адекватны ли усилия и затраты, полученному результату?

Да, мне звук Т-34 тоже понравился. Отлично. Хотелось бы на своих инструментах попробовать, чтобы понять что к чему. и еще нужны семплы чистого звука.

silenzio, про черные гитары - порвало.  У меня уже ни одной, хотя в юности это был единственный приемлимый мною цвет для гитары  Сейчас, к примеру, основной 6-струнный иснтрумент больше всего похож на совецкий полированный стол с золотыми блюдечками на нем  и на этом я играю митол, в основном 

... и добавил:

ARB, Во что писался семпл? это полностью софт?

Совместил координатные плоскости, чтобы изменения в АЧХ были наглядней... У меня следующий вопрос, неужели подобные различия, можно услышать... 
Короче, стоит ли овчинка выделки? Мне понятно стремление к идеалу, но адекватны ли усилия и затраты, полученному результату?
(Ссылка на вложение)

Это парадокс 
Но в слуховых тестах разница огромна.
То что касается данного примера, то я даже отказываюсь комментировать картинку,
его хоть позолоти)))
Это как в том анекдоте, запах, типа как под елочкой на...ли, после применения хвойной ванны.
Я могу сказать что, даже когда не видно на картинке двух горбов,
ну например в двух резонансном пикапе, задний фронт имеет более горизонтальный наклон,
но звуковой тест будет очень различается например с похожим АЧХ, но где две катушки
имеют схожие АЧХ.
Если конкретно рассматривать данную АЧХ, то это даже трудно назвать пикапом, это просто
нечто похожее на пикап, с намотанным проводом, по технологии аналогичной намотке,
ниток на шпулю, для швейных машинок.
В данном примере резонанс очень высок, туда че не вставляй не поможет.
Точнее удручает даже не сам RP, а наклон переднего фронта.
К примеру если взять два резонанса, 6 и 10 кГц, то амплитуда 10 будет выше, чем у 6,
но передний фронт кривой будет более вертикален! к 6кГц!,
то есть, средние частоту будут более выражены, как не парадоксально,
но пикап с 6 будет более читаемый, железным и виртуально высокочастотным)))
Хотя высоких частот там будет меньше, сам частотный диапазон гитары, невысок.
На АЧХ нужно смотреть в комплексе, самое главное это передний фрон, точнее его вертикальная крутизна.
То есть, сколько милливольт по амплитуде приходится на конкретную частоту,
и не важно каков резонанс))) важна передняя крутизна-вертикальный подъем!
Но это только вершина айсберга, есть еще и задний фронт.
К примеру берем пикап гибсон, любой или еще какой, там две катушки практически
идентичны по АЧХ, масло масленое, получаем совокупность двух одинаковых катушек!
передний фронт будет крут, за счет сложения фронтов двух идентичных катушек.
Но полоса будет узкая. ВСЕ однорезонансные  пикапы звучат в нос! ВСЕ, носатость
различается только частотой резонанса, чем он ниже -более серединный, тем носатей
и мутнее. Мало того, фазовые характеристики, двух катушек, также идентичны,
что "убивает" на корню весь смысл применения двух катушек, где остается только
один смысл, гул вычитание, вот и все. Небольшим особняком стоят однорезонансные пикапы типа,
Лоуренс и Бартон, да они более читаемы, но имеют очень крутой передний фрон и резкий спад заднего,
низкая середина на кривой почти горизонтальная, потом резкий подъем и такой же резкий спад.
Не будет там рева по определению, атака на том резонансе с его гипертрофироваться формой там будет,
но широкой полосы, нет.
То что касается фазовой характеристики, то эта одно их самых важных, по сути если мы хотим иметь
от двух катушек интервал, то в первую очередь их фазовые характеристики должны быть очень различными,
другого варианте нет, другой вариант звук в нос.
Мы делаем частотные характеристики катушек очень различными, разнос по RP от 3 до 4.5кГц,
фазовая характеристика, если мерить по XY входам осциллографа, то там можно увидеть сначала
сужающуюся фигуру Лиссажу на резонансе, от эллипса до практически прямой линии, и потом
новое расширение до эллипса и опять прямая, на втором резонансе.
За счет этого носатость практически отсутствует. Остается лишь физический эффект
хамбакера, то есть частоты, попадающие по длине волны в фазу на двух катушках, вычитаются так же как и
шумы. Тут естественная фильтрация обусловлена расстоянием между магнитопроводами двух катушек, которая и определяет длину волны, которая будет вычитаться, при однофазности полуволн попадающих на катушки.
Я что хотел сказать , по одной АЧХ не всегда можно оценить пикап, важна не менее фазовая характеристика,
тип магнита/магнитов, материал магнитопроводов, их размер, и т.д.
Хотя я лично могу приблизительно определить и сказать как будет звучать пикап, по внешнему виду,
по его АЧХ, ФЧХ, RDC.
Собственно мы так и начинаем разработку новой модели, изначально задаются примерные характеристики,
потом только при получении их, мы приступаем к звуковым тестам, только потом характеристики корректируются,
в соответствии с полученными звуковыми тестами, а не наоборот.
   
     


... и добавил:

ARB, мне звук на записи понравился. Есть характер и "свое лицо". Побольше записей делайте хороших - это лучшее направление для Вас. Глядишь и ваши пикапы будем покупать. В данный момент - мой любимый датчик в бридж из хамбакеров SH-5. Он и стоит на ольховом суперстрате (Вошбурн юса кастом). Люблю суховатый нахальный звук. Играю очень разную музыку, всем устраивает.

Спасибо
Я могу сказать так, нам время на запись проф демо семплов, совершенно нет времени,
мы не проф лейбел, мы проф компания занимающаяся пикапами, причем располагаем
самой современной технологией намотки, позволяющая с катушками делать все,
что только позволяет фантазия. Невозможно делать все одинаково хорошо,
да мы к этому и не стремимся.
Пусть это делают люди, более профессиональные в этой области, как в технике записи,
так и в исполнительском мастерстве.
А очных корректных тестов я не боюсь, я их наоборот желаю!
Могу выставить на корректный тест.
Упомянутый вами SH-5/TB-5, был такой в перемотке, несколько лет назад, причем не по причине
его неисправности, а просто потому что знакомого с Важборном он никак не устраивал.
Я не хочу вас как то оскорбить, поймите меня правильно, но по нашим меркам, это очень темный,
невыразительный пикап, с очень плохой атакой. Я не против как такового пикапа, просто
такие пикапы, с таким качеством звука для меня лично, совершенно неприемлем.
Вы просто сравните нашу тестовую запись с демо производителя, хотя я лично и не люблю
таких глупых/некорректных сравнений, но атака слышна везде.

... и добавил:

silenzio,
ARB, Во что писался семпл? это полностью софт?

Да нет
Просто микрофон + выход с Emul усилителя, усилитель TSL60, каб 1960А, мик АТ4040, развел по панораме +-20% на канал, немного в одном канале (Emel) подрезал низ хай пас фильтром 78Гц, в обоих каналах
подрезан верх 6.5кГц, + пару незначительных корректировок, все.
Гейн 4
Низ 4
Мид 5
верх 5.5
Уровень 7
Мастер 7
Шифт отжат
Свип отжат
Презенс 8
Все, собственно, ни какого софта не было, ну ревера еще накинул и все, для веселости.

... и добавил:


 

author=R-Type link=topic=226422.msg5086701#msg5086701 date=1328908451]
и еще нужны семплы чистого звука.

Я считаю что если чистый и делать, то только напрямую а хай Z вход,
хотя и могу сделать через гринбэк (супер динамик для чистого!) или G12H
и усилитель который не кранчует на чистом при любой атаке и выхлопе.

... и добавил:

Вопрос к ARB.         
Немножно в сторону от темы.Но где то рядом.Какие Ваши рекомендации по установке датчиков.Это расстояние до струн.Как замерять.Как крутить правильно винты.Короче полная инструкция по установке.Заранее спасибо.Интересно  бы все Ваши статьи собрать в одно место типа --справочника по датчикам.

Тут не может быть конкретных рекомендаций.
Все зависит от того, что вложено конструктором в пикап,
какова его специализация, хотя мне не сильно нравиться само понятие специализация.
Например наш Т34 может закрыть половину модельного ряда любого производителя
от пикапов со средним выходом, до пикапов с хай гейном. У нас нет проблем с тем что
в пикапе чего то не хватает, поэтому и большого наличия моделей быть не может,
а высасывать из пальца типа поставим такой магнит или такой, навернем фольги
на катушки и т.д. ну это не для меня)))
Высота пикапа в основном определяет атаку и сустейн, но например в пикапах с
керамическими магнитами (очень грязный магнит) слишком высокое расположение
дает грязь, такой же эффект может проявятся и с алнико, но в основном
у пикапов в относительно большим числом витков (RDC ,более 12кОм),
но в любом случае нужно пробовать и находить приемлемый для вас баланс.
Обычно расстояние может находиться в пределах 4-6мм. Как правило у грифа,
для лучшей читаемости не стоит делать ближе 5мм.
И вообще считаю, что для грифа работает принцип, лучше меньше да лучше

... и добавил:

Интересно  бы все Ваши статьи собрать в одно место типа --справочника по датчикам.

Спасибо
Я планирую сделать страничку производителя.
Скорее это будет не справочник по звукоснимателям, а
пособие, позволяющее лучше понять основные особенности
конструкций и как та или иная конструкция влияет на конечный
результат.
Как влияют те или иные материалы.
Влияние тех или иных переменных.
Что бы в этой области осталось как можно меньше мифологии,
а больше было прагматичного подхода.

ARB, я Вашу точку зрения понял. Но все же, рекомендую вам заняться промо и грамотным маркетингом. То, что этим не занимаются отечественные производители, - очень плохо в целом для рынка и конечного клиента. И мне очень жаль, что этого они даже не хотят понимать, находят доводы лишь бы не заниматься. Я сам - предприниматель и знаю, как это работает +/-. Не хочу ни с кем спорить, просто рекомендация.

По поводу SH-5, так же не буду спорить. Считаю это бессмысленным. Лишь расскажу свой опыт, чтобы не быть голословным. Во всем мире у него тысячи поклонников и среди супер профи музыкантов. Во-вторых, я перепробовал много датчиков и гитар, и для меня он стал одним из любимых. Так же он нравиться моим друзьям и гитаристу. По поводу атаки - это безусловно спорное утверждение. Атака зависит далеко не только от датчика, а и от усилителя, РУК музыканта, даже компрессии и эквализации. И в третьих, я пробовал разные датчики, те же активы и синглы и хамбы или хамбакеры ПРС - я понял, что большая чувствительность мне не нужна. Но это уже от игры музыканта зависит и от стиля. Я давно понял фразу, что лучшее - враг хорошего и это меня выручает во многом.

ПОВТОРЮСЬ - я не желаю спорить. Лишь высказался, вдруг мои знания/мнение Вам поможет. Надеюсь, Вы поймете и прислушаетесь. Спасибо.