Автор Тема: Гибридные сеймура  (Прочитано 13050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #90 : Февраля 14, 2012, 02:03:15 »
Андрей, доброе время суток! Будь добр, расскажи в двух словах о техниках и методиках зарядки магнитов, есть там какие-то хитрости?
Смотря какие магниты! Про керамику и неодим можете забыть сразу,
там импульс тока в катушке к примеру для неодима, нужен около 25кА!!! :crazy:
Набор конденсаторов нужен примерно около 20000-25000mF!!!))) с вольтажем 450V.
Энергия разряда такого кондера огромна, чтоб погасить самоиндукцию катушки,
после разряда, нужны специальные схемные решения, с применением тиристоров и диодав,
размером с кулак :crazy:

Но а если речь идет о любом алнико, то тут все просто, если это разовая акция,
то возьмите U-образной магниопровод от трансформатора, шириной близкой как у магнита,
намотайте на половинку U медным проводом 1.0-2.0мм 20-25 витков, предварительно изолировав
магнитопровод. Заготовка магнита ставится одним будующим полюсам на магнитопровод, другим U сердечником
закрывается контур магнитопровода, где как раз в зазоре и находиться заготовка.
В другой зазор можно установить еще один магнит и тем самым замкнуть электромагнитный контур.
Если магнит один, то оставшийся зазор можно "заполнить" пакетом из трансформаторного
железа ориентированного продольно или бруском стали подходящей высоты.
Теперь самое интересное)))
В один из отводов ставиться плавкая вставка, из фольги, шириной около 4-5мм,
именно фольги(медь, алюминей) а не листового материала)))
Все это прикрываем для безопасности, все это мероприятие вставляем в розетку :pozor:
По-идее должно выбить автомат в квартире)))
После легкого сварочного зайчика, незабываем вытащить провода из розетки,
моментально удаляем заряженную заготовку, ибо замыкать алнико нельзя долго.
Восстанавливаем электропитание квартиры. Полюса определяем компасом,
если это нужно. Более продвинутый вариант, без отключения электропитания квартиры,
это применение кондера 1000mF 450V, лучше применять пусковой для эл.моторов.
Плавкая вставка уже не нужна. Берем диод, типа Д246, делаем однополупериодный
выпрямитель, и заряжаем через него кондер из розетки, контролируем заряд тестером,
как напряжение на кондере достигнет примерно 300-320V (20-40 сек), отключаем всю цепь из
розетки (предупреждение!!! нельзя трогать контакты кондера руками!!! опасно для жизни!)
и с помощью надежного выключателя подключаем конструкцию из U-образного
сердечника с заготовкой в зазоре к заряженному кондеру. Выключатель может прийти в негодность, у него могут свариться контакты.
Без опыта работы с электричеством, лучше не производить столь опасны эксперименты!!!
ЭТО ОПАСНО!


Ну а если хотите сделать более серьезную установку, то можно собрать подобную схему,
только тиристор там слабоват по току, нужно в 2-3 мощнее подобрать.
http://files.mail.ru/LXTCFJ
Страница 16.
  
    

... и добавил:

...а так же интересуют способы и целесообразность искусственного "состаривания" магнитов.
В основном "искусственным  состареванием" занимаются клономейкеры,
вот кстати никогда не понимал этот вид деятельности, попытки примазаться,
при чем не забывая добавлять, что типа вот тогда были времена, а сейчас типа бренд
не тот :crazy: но мы типа делаем как тогда))) делал тот бренд)))

Все "состаревание" в основном относиться к магнитам A2 и A5.
Это делают в основном по двум причинам.
1. С течением времени магниты Ах теряют заряд, по различным причинам,
это просто факт. Клономейкеры, на то они клономейкеры, что бы делать типа "винтаж",
они просто подгоняют примерно индукцию магнита к магниту который с течением времени
потерял немного индукции.
2. Технология производства магнитов постепенно меняется, как может немного отличатся и
состав у разных производителей. Это влияет на индукцию. Например у оного производителя
магнит определенной марки можно зарядить до 60мТ, а у другого до 50мТ, как правило современные
магниты имеют более совершенную технологию производства, и поэтому у многих
производителей например А2 буде на 10-15 мТ показывать индукцию больше чем такой же
магнит, произведенный в 60-е.
Вот клономейкеры и заморачиваются.
Чем слабей магнит, тем более теплее получается звук, вернее атака более мягкая.

Мы например в своих неодим-полимерах формируем разную индукцию, для разных моделей,
но тут преимущество какое, можно не беспокоится по поводу "старения".

Как состарить магнит. Обычно это делают керамическим магнитом. Подносят на очень маленькое расстояние (прокладка диэлектрика), одноименным полюсом, на очень короткое время, потом контролируют прибором, что получилось и так до получения желаемого результата.
Вот похожий пример:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=228022.msg5057778#msg5057778  
    

Оффлайн Yury Solovey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #91 : Февраля 14, 2012, 20:21:21 »
ARB, Спасибо за ответ по драгонфайрам!
А возможна ли такая гибридная конфигурация в неке - одна катушка 4,5 кОм, вторая - 7кОм? Или это слишком большой разброс?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #92 : Февраля 14, 2012, 20:55:03 »
Yury Solovey,
позволю себе ответить.
как бы... сопротивление обмотки - вообще малоинформативный параметр, по большому счету. (вообще, насколько помню - только Лейс заявляет не только сопротивление обмотки, но и индуктивность и частоту резонанса, остальные производители ограничиваются сопротивлением постоянному току). Реально- такой разброс запросто возможен, другой вопрос -  каким образом он был получен и что в итоге имеем на выходе.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2012, 20:56:48 от R-Type »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #93 : Февраля 14, 2012, 21:02:15 »
ARB, Спасибо за ответ по драгонфайрам!
А возможна ли такая гибридная конфигурация в неке - одна катушка 4,5 кОм, вторая - 7кОм? Или это слишком большой разброс?
Я уже писал об этом, но могу более подробно.
В производстве пикапов, в основном применяются три калибра провода.
1. 0.05мм (44AWG) -на один виток дает примерно ~1.18 Ом
2. 0.055мм (43AWG) -на один виток приблизительно выходит ~1Ом
3. 0.063мм (42AWG) - на один виток ~0.8 Ом
Это примерные цифры, потому что все зависит еще от набега толщины
обмотки (числа витков) и конкретного экземпляра провода.
Есть простая зависимость, чем меньше отношение сопротивление
пикапа к числу витков тем ярче будет звук.
Поэтому всегда стараются применить к заданному числу витков
как можно более толстый калибр провода, подобрав его так что бы
намотка умещалась в бобину.
То что касается вашего вопроса, то конечно такое известно,
был такой патент 4.501.185 у DM срок действия которого истек
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=226422.msg5065263#msg5065263
Они таким способом пытались делать разные частотные характеристики,
при примерно равном числе витков, сопротивление одной катушки получается
неоправданно высоким, то есть если рассмотреть ваш пример то вторая катушка должна быть
не 7кОм, а тоже 4.5)))
Это называется, одно лечим, другое калечим, в частности параметр Q-фактор (добротность),
который и определяет как выделяется полоса, что значительно сказывается на яркости.
По факту DM сделать две катушки одним калибром и разнести из резонансы,
как прочем и их конкурент SD, не могут.
Поэтому вы не найдете ни у кого, например пикапа 8.4кОм по типу PAF c двумя резонансами.  
У них где будет RP зависит от числа витков, в основном.
Мы решили эту проблему, у нас вообще число витков никак не связано с RP (с рез. пиком).
Мы это называем свободным моделированием, витки витками, резонансы
резонансами.
Мухи отдельно, котлеты отдельно ;)

Зачем вам такая "гибридная конфигурация" мне не понятно :)

Андрей
 

... и добавил:

Yury Solovey,
позволю себе ответить.
как бы... сопротивление обмотки - вообще малоинформативный параметр, по большому счету. (вообще, насколько помню - только Лейс заявляет не только сопротивление обмотки, но и индуктивность и частоту резонанса, остальные производители ограничиваются сопротивлением постоянному току). Реально- такой разброс запросто возможен, другой вопрос -  каким образом он был получен и что в итоге имеем на выходе.
Лейс в этом плане молодцы! У них в отличии от SD, которые тоже заявляют
характеристику RP, заявленное значение соответствует!
У SD например заявляют 6.5кГц, меряешь получаешь 9))))
Я лет пятнадцать назад думал, что за хрень у них в каталогах?!
Потом попался каталог, где на задней странице, коллаж фото был,
сидит там инженер, на столе пикап лежит и подключен к нему
кабель коаксиал от прибора, о ужас :pozor: на конце кабеля нет
делителя! нет зонда! То есть товарищ мерил не истинное значение
RP, а еще и + емкость кабеля, а его там метр примерно!))))
Скорее всего они упустили этот вопрос еще на заре своей деятельности,
конечно они знают что в каталоге чепуха, а что они могут поделать,
писали 30 лет одно, а теперь другое -засмеют.
Я выложил это фото инженера на сайте пикапмейкр, с примерами как влияет
даже очень качественный коаксиальный кабель на показания,
намотали мы стандарный PAF с одним резонансом и померили их способом и правильным,
по правильному вышло 10кГц, по их методике с кабелем 6.5кГц)))
Если интересно можно здесь ознакомится с примерами как надо и как не надо
мерить.
http://blog.andreaspickup.com/?page=blog&post=49
Я видел что Фрэнк Фальбо это читал, но так ни чего и не ответил.

Хотя такие ошибки можно понять, ведь в Америке тоже люди живут,
а не марсиане, правда.  

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #94 : Февраля 14, 2012, 21:38:30 »
алюмитон мотается проводом 0.04 (в AWG cейчас не скажу - надо рыться искать).

относительно сопротивлений...
вообще, никто не мешает намотать датчик "хитро"  - не тупо прямолинейно одним проводом одну бобину, а с "извратами" :))) да и одинаковое количество витков - совершенно не обязательная фишка. к примеру, я относительно недавно отлично согласовал две катушки, когда на одной - на пару тысяч витков больше, чем на другой - играет этот датчик моего производства у одного хорошего гитариста в бридже его лес пола и совершенно не фонит и катушки настроены на разные резонансы, хотя, конечно, датчик этот - совершенно не вершина пикапостроения...
Я это к тому, что все эти килоомы - на самом деле означают не так уж и много. Если мы говорим о датчиках, которые производят в единичных экземплярах - там может быть все, что угодно! Для того, чтобы понять, что я там намотал в своем датчике - его надо полностью размотать, что, в принципе, означает - уничтожить. Понятно, что в случае с заводскими модельными датчиками картинка гораздо яснее и человек с опытом и знаниями может уже совершенно спокойно сказать, к примеру, что 6кОм в катушке - это 6300 витков 0.063, а 8 кОм - это 6300 витков 0.05, а вместе - такой-то датчик... снова же, если мы говорим о нормальном гитаристе, который не занимается намоткой датчиков и т.д., то сопротивление датчика - весьма сомнительно информативный характер - все, что понятно - чем меньше сопротивление - тем "прозрачнее" датчик, чем больше сопротивление - тем "темнее" датчик, вроде бы... при этом при одинаковом сопротивлении постоянному току датчики могут звучать кардинально по-разному.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #95 : Февраля 14, 2012, 22:04:42 »
алюмитон мотается проводом 0.04 (в AWG cейчас не скажу - надо рыться искать).

относительно сопротивлений...
вообще, никто не мешает намотать датчик "хитро"  - не тупо прямолинейно одним проводом одну бобину, а с "извратами" :))) да и одинаковое количество витков - совершенно не обязательная фишка. к примеру, я относительно недавно отлично согласовал две катушки, когда на одной - на пару тысяч витков больше, чем на другой - играет этот датчик моего производства у одного хорошего гитариста в бридже его лес пола и совершенно не фонит и катушки настроены на разные резонансы, хотя, конечно, датчик этот - совершенно не вершина пикапостроения...
Я это к тому, что все эти килоомы - на самом деле означают не так уж и много. Если мы говорим о датчиках, которые производят в единичных экземплярах - там может быть все, что угодно! Для того, чтобы понять, что я там намотал в своем датчике - его надо полностью размотать, что, в принципе, означает - уничтожить. Понятно, что в случае с заводскими модельными датчиками картинка гораздо яснее и человек с опытом и знаниями может уже совершенно спокойно сказать, к примеру, что 6кОм в катушке - это 6300 витков 0.063, а 8 кОм - это 6300 витков 0.05, а вместе - такой-то датчик... снова же, если мы говорим о нормальном гитаристе, который не занимается намоткой датчиков и т.д., то сопротивление датчика - весьма сомнительно информативный характер - все, что понятно - чем меньше сопротивление - тем "прозрачнее" датчик, чем больше сопротивление - тем "темнее" датчик, вроде бы... при этом при одинаковом сопротивлении постоянному току датчики могут звучать кардинально по-разному.
Полностью согласен, сопротивление не ориентир.
Мы вообще не применяем провод 44AWG, у нас стандартных хамбов
с сопротивление выше 14.2кОм нет)))
Зачем нужна бубнежка и темный звук, который иногда описывают как "сбалансированный"
и "ровный". А вся разница между 14.2 (43AWG) и 16.4кОм(44AWG) числе витков на катушке
200-300))))
Но зато наш двухрезонансный 14.2 кОм, рвет однорезонансный 16.4кОм со "сбалансированным" звуком.

У Лейс катушка то маленькая, вот они мотают тонким, там провода по длине мало получается,
а витков много.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #96 : Февраля 14, 2012, 22:29:10 »
Является ли устоявшийся стандарт на форму/габариты датчика идеальным или это сдерживающий фактор для современного производителя, цена за совместимость с выпускаемыми гитарами?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #97 : Февраля 14, 2012, 22:44:55 »
бобины разные производители делают несколько разными - в первую очередь разная высота бобины. мне понравились ямаховские бобины - модил датчики - как по мне  идеальный вариант.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #98 : Февраля 14, 2012, 23:48:57 »
Является ли устоявшийся стандарт на форму/габариты датчика идеальным или это сдерживающий фактор для современного производителя, цена за совместимость с выпускаемыми гитарами?
Самым большим сдерживающим фактором в этой индустрии,
является консерватизм музыкантов ;D
Пикапмейкеры про это анекдоты рассказывают.
Тут далеко ходит не нужно, берем гипотетический пример.
Фанату Гибсонов и старинных PAF, еще тех, что до исторического
материализма были сделаны, ставим в гитару такой PAF, но вставляем
его в крышку от EMG))) целиком.
Музыкант слушает, что он скажет потом догадаться несложно.
-холодноватый звук, какой то неживой, и т.д.)))

А если серьезно, то да я согласен с R-Type,, каждый производитель подбирает
бобины под себя, те что ему лучше подходят, для моточного оборудования, звука и т.д.
От размеров звук зависит, например чем выше бобина тем звук острее становиться,
чем шире и меньше высота, тем теплее. Самый яркий пример P90 и фендоровский синг.

Оффлайн Yury Solovey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #99 : Февраля 15, 2012, 04:42:40 »
Зачем нужна бубнежка и темный звук, который иногда описывают как "сбалансированный"
и "ровный". А вся разница между 14.2 (43AWG) и 16.4кОм(44AWG) числе витков на катушке
200-300))))
а не 2000-3000?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #100 : Февраля 15, 2012, 06:30:15 »
Yury Solovey,
2000-3000 по 3.1459*(0.05/2)^2 = 3.932375 - 5.8985625 мм кв... - столько займет этот провод при идеальной обмотке виток к витку (намотка исключитльно на станке, при этом с максимальной паразитной емкостью, что не всегда нужно)... при чем считал без толщины изоляции... - в ряде бабин это, близко к половине бабины... :crazy: так что, все-таки, 200-300...

Оффлайн Yury Solovey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #101 : Февраля 15, 2012, 08:04:58 »
действительно.. но тогда у меня не сходится вот это
"1. 0.05мм (44AWG) -на один виток дает примерно ~1.18 Ом"
300*1,18 = 354 Ом

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #102 : Февраля 15, 2012, 08:42:37 »
не путай средний виток с верхними - они длинее и сопротивление их выше.
кроме того, есть еще понятие "шаг" намотки - мотать виток к витку далеко не всегда интересно с точки зрения паразитной емкости датчика.

Оффлайн Yury Solovey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #103 : Февраля 15, 2012, 08:55:51 »
ок. а кстати, кто какой провод использует?  подойдет ли отечественный марки ПЭВ?
а то stewmac 30 баксов просит за провод на 2-3 хамба, да доставка 10.
жаба душит, а попробовать намотать вручную руки чешутся ))
и какой брать для неплотной намотки - 42 или 43? если нужно хотя бы на 10-12 кОм выйти?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Гибридные сеймура
« Ответ #104 : Февраля 15, 2012, 11:03:51 »
ок. а кстати, кто какой провод использует?  подойдет ли отечественный марки ПЭВ?
а то stewmac 30 баксов просит за провод на 2-3 хамба, да доставка 10.
жаба душит, а попробовать намотать вручную руки чешутся ))
и какой брать для неплотной намотки - 42 или 43? если нужно хотя бы на 10-12 кОм выйти?
http://www.andreaspickup.com/  ;)