Автор Тема: Гитарные кабеля и мифы  (Прочитано 23828 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #375 : Июня 01, 2015, 20:06:22 »
Да ладно вам ... слишком мнительными тоже нельзя быть.
Давайте начнем с малого, а именно: кто из отписавшихся играет на супер-пупер кабелях за 7, 8, 15 тыс. рублей? А главное - что с того?!
Где и в каком случае это может быть оправданно именно в Вашем случае? Каков резон иметь такой кабель? а возможно и не один ...
Зачем рассуждать о таких кабелях тому, чья гитара стоит меньше или столько же? (я сейчас не имею в виду конкретно кого-то)
И на сколько критично то, о чем тут "ломают копья"? Только по честноку, типа, а не опять своё "Ом"

ЗЫ: самое удивительное то, что практически эта же аудитория с таким же успехом будет отстаивать мнение о том, что Гибсон ЛП Кастом или Кастом Шоп ни чуть не лучше обычного Стандарда и поэтому нафига платить больше, если не слышат разницы. А ТУТ бля у всех сразу слух прорезался ... : :7:  :pozor:

Я не защищаю Шляпу или другого оппонета, но пусть каждый взвесит резон свой личный и корыстный :)
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 20:11:58 от AD »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #376 : Июня 01, 2015, 20:31:33 »
Да ладно вам ... слишком мнительными тоже нельзя быть.
Давайте начнем с малого, а именно: кто из отписавшихся играет на супер-пупер кабелях за 7, 8, 15 тыс. рублей? А главное - что с того?!

Я играю. Ничего с того, мне нравится.

... и добавил:

Где и в каком случае это может быть оправданно именно в Вашем случае? Каков резон иметь такой кабель? а возможно и не один ...
Зачем рассуждать о таких кабелях тому, чья гитара стоит меньше или столько же? (я сейчас не имею в виду конкретно кого-то)

Оправдано в моем случае?  :hmmm: Захотел попробовать, взял и купил. В чем проблема? Народные деньги не потрачены  ;D

А чем оправдана покупка диванщиками и любителями хороших инструментов от 1000-1500 баксов?

... и добавил:

Я не защищаю Шляпу или другого оппонета, но пусть каждый взвесит резон свой личный и корыстный :)

Ты именно защищаешь своего кореша Шляпу, не надо.

... и добавил:

ЗЫ: самое удивительное то, что практически эта же аудитория с таким же успехом будет отстаивать мнение о том, что Гибсон ЛП Кастом или Кастом Шоп ни чуть не лучше обычного Стандарда и поэтому нафига платить больше, если не слышат разницы. А ТУТ бля у всех сразу слух прорезался ... : :7:  :pozor:

Очень странно, я считал тебя адекватным, извини. Не думал, что ты будешь опускаться до чисто умозрительных заключений и истерик базарной бабки. "А ТУТ бля у всех сразу слух прорезался" -  да, круто  :hmmm:

... и добавил:

Нравоучение и хамство - разные вещи.
Я работаю среди таких - тоже воспринимают нравоучение и оглашение в их адрес очевидных вещей хамством. НО это их проблема :)

Видимо мы снова приняли НРАВОУЧЕНИЕ за хамство? Ну извини, извини, понравоучи нас еще - мы послушаем  :D
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 20:41:26 от elraz80 »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #377 : Июня 01, 2015, 21:09:07 »
Ммм ... я адекватен, спокоен и не истерю .. тем более, как базарная бабка - это не мой конёк. Тем более, твердо убежден в том, что тот, кто потерял выдержку и вспылил, тот проиграл :)
Мне нет нужды никому и ничего доказывать. Каждый решает сам какое ему оборудование иметь, на что есть резон тратить, на что нет.
Я говорю так, как есть .. не преуменьшаю и не преувеличиваю. И всё то, что нельзя измерить приборами отношу к сугубо индживидуальным ощущениям, настроению, стереотипам и т.д. Даже, если и измерить можно, но если разница не критична и упирается в погрешность, но смысл об этом так упираться говорить?
Все эти едва уловимые различия в звучании кабелей можно отнивелировать крутилками усилителя.

Еще раз повторяю - мне важна надежность прежде всего. и у этой надежности тоже есть вполне внятная цена.
Понятно, что Лексус лучше Рафика, а Айфон круче Филипса ... но я очень часто слышу от дочерей: Пап, дай позвонить, а то мой сел ...
Так, в чём сила, брат? Суть в чем? В куче бесполезных наворотов или в возможности позвонить?
У каждого свои идолы ... факт. И тебя никто не осуждает - купил, пользуй.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #378 : Июня 01, 2015, 21:15:08 »
Я говорю так, как есть .. не преуменьшаю и не преувеличиваю.

Естественно, ты же с Шляпой на пару - УЧИТЕЛЬ НРАВОВ! Истина только в твоих устах, дадада, все остальные - дети, или преуменьшают или преувеличивают.

Ну, остальной "поток сознания" комментировать решительно не представляется возможным по причине отсутствия логической связи между отдельными словами и предложениями. "Все в кучу! Пойми меня!"  :pozor:

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #379 : Июня 01, 2015, 21:17:36 »
мне кажется небольшая логическая ошибка существует, которая является корнем споров и разборок, а именно: когда кто-то приобретает дорогую и великолепную вещь, в данном случае провод, он начинает считать всё более дешёвое сперва чуть хуже, потом просто хуже, а где хуже-там и до "откровенно плохо" недалеко. Но это не так, дешманские вещи не настолько хуже дорогих, чтобы считать эти более дешёвые вещи плохими. есть очень хорошие недорогие гитары, усилители, примочки которые хуже более дорогих на йоточку, хотя цены часто разнятся в 3-5 раз, чо о проводах то уж говорить ???

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #380 : Июня 01, 2015, 21:35:06 »
мне кажется небольшая логическая ошибка существует, которая является корнем споров и разборок, а именно: когда кто-то приобретает дорогую и великолепную вещь, в данном случае провод, он начинает считать всё более дешёвое сперва чуть хуже, потом просто хуже, а где хуже-там и до "откровенно плохо" недалеко. Но это не так, дешманские вещи не настолько хуже дорогих, чтобы считать эти более дешёвые вещи плохими. есть очень хорошие недорогие гитары, усилители, примочки которые хуже более дорогих на йоточку, хотя цены часто разнятся в 3-5 раз, чо о проводах то уж говорить ???

По-разному бывает. И нет ничего плохого в том, чтобы считать что-то хуже чего-то. Главное понимать - почему. Не страшно, если после нормальной тачки ты считаешь более дешевую продукцию завода автоваз хуже и нет ничего стыдного в том, что после VDS или аналайзиса ты считаешь более дешевый клотц хуже. Пользоваться можно и тем и другим, но чем-то более приятно, потому как более качественное, но увы и дорогое.

Зависимость - цена/качество, она почти всегда работает. Бывают, безусловно, исключения, но они исключениями и остаются. Не стоит бояться признать самому себе, что, увы, нет возможности покупать качественные товары по всем пунктам жизнедеятельности. Это нормально, я вот тоже не во всем могу позволить себе, что хочу. Нищебродство - не отсутствие денег, сколько повторять уж можно? Нищебродство - отсутствие внутренней честности в материальных вопросах, тупое лицемерие.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #381 : Июня 01, 2015, 21:42:21 »
elraz80, ты себе лишнего позволяешь гораздо больше ... ты как раз делаешь поспешные выводы и вешаешь ярлыки.
Мне сдается, что твоих умений конструктивно вести беседу явно маловато - ты злишься, а поэтому мне не интересно продолжать беседу.
Шляпу мне в друзья записал ... бред.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #382 : Июня 01, 2015, 21:46:06 »
elraz80, ты себе лишнего позволяешь гораздо больше ... ты как раз делаешь поспешные выводы и вешаешь ярлыки.
Мне сдается, что твоих умений конструктивно вести беседу явно маловато - ты злишься, а поэтому мне не интересно продолжать беседу.
Шляпу мне в друзья записал ... бред.

Я злюсь?  :o. Да бог с тобой, я потешаюсь!  :D

А насчет поспешных выводов - это к Шляпе, я, в отличие от него, делаю выводы и пишу о том, что ЛИЧНО знаю и пробовал не раз  ;)

Оффлайн SergoAcoustic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #383 : Июня 01, 2015, 21:51:15 »
elraz80, ты себе лишнего позволяешь гораздо больше ... ты как раз делаешь поспешные выводы и вешаешь ярлыки.
Мне сдается, что твоих умений конструктивно вести беседу явно маловато - ты злишься, а поэтому мне не интересно продолжать беседу.
Шляпу мне в друзья записал ... бред.
Вывод один, если тебя устраивает твой инструментальный кабель, играй и кайфуй! Меня мой Планет вэйвс, Клотц, проэль и т.д устраивал, пока я не попробовал более дорогие кабели. И вот тут я понял, что звук меняется в лучшую сторону и очень сильно!   

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #384 : Июня 01, 2015, 21:55:03 »
Мыло-мочало ... потешайтесь дальше - это стиль такой - потешаться, когда закончились аргументы.
отписываюсь.
Согласен с выводами AZG на первой странице.
Наш басист партнер в музыкальном магазине МАЭСТРО ... каких только кабелей там нет в продаже!!!
Для себя считаю покупку кабеля дороже 2 тыр. необоснованным фарсом.

Оффлайн Spiritschaser

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #385 : Июня 01, 2015, 21:55:58 »
а насчёт спикерного кабелька что скажете?
Лучшие колоночные - "три квадрата" или "четыре квадрата" многожильный из электромагазина.
Иди в "Минимакс" или "Этм" и купи кусок хорошего электрокабеля (вся российская медь - в принципе бескислородная).

Джеки только хорошие поставь, хоть амфенол.
В пайке самое главное - слой олова между паяемыми деталями должен быть минимальным, припой должен быть хорошо распавлен, иначе жрёт частоты и ток.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #386 : Июня 01, 2015, 21:57:07 »
Вывод один, если тебя устраивает твой инструментальный кабель, играй и кайфуй! Меня мой Планет вэйвс, Клотц, проэль и т.д устраивал, пока я не попробовал более дорогие кабели. И вот тут я понял, что звук меняется в лучшую сторону и очень сильно!

В том-то и дело, дружище, что мы с тобой мнения своего никому не навязываем, просто безвозмездно делимся им с другими. А пассажиры типа Шляпы и мнения-то, основанного на личном опыте, не имеют, но пытаются навязать куче народа, убогую мысль, что они - все дурачки. Потому и потешаемся тут над дефективным  ;D

... и добавил:

Для себя считаю покупку кабеля дороже 2 тыр. необоснованным фарсом.

Ну, ничего страшного, на форуме полно народа, считающего "необоснованным фарсом" покупку гитары дороже, чем за 500$  ;) а небезызвестный товарищ Леворучко считал "необоснованным фарсом" покупку гитары в принципе, все по помойкам лазил - буратинов стругал  :D
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 22:03:08 от elraz80 »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #387 : Июня 01, 2015, 22:01:34 »
Нищебродство - отсутствие внутренней честности в материальных вопросах, тупое лицемерие.

Крайностей в каком бы то ни было вопросе как правило две, а не одна. Точно также заявления типа "онли VDS, остальное говно" - точное такое же "отсутствие внутренней честности в материальных вопросах, тупое лицемерие" (c)

Вопрос не закрывается по банальной причине - он изначально поставлен в чисто субъективной плоскости. Идеальный кабель должен не вносить никаких изменений в исходный сигнал, это невозможно. Далее - даже дорогущие кабели звучат по-разному, а не по строгой шкале "лучше/хуже". Если же брать разные ценовые категории - то неизбежно будет граница, где товар переходи в разряд роскоши.
Выше правильно было упомянуто соотношение цена/качество, но в неверном контексте. Да, как правило чем выше цена тем выше качество, но у топовых кабелей само соотношение цена/качество гораздо ниже чем у просто хороших. И это аргумент совсем не в их пользу

Оффлайн SergoAcoustic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #388 : Июня 01, 2015, 22:07:59 »
Мыло-мочало ... потешайтесь дальше - это стиль такой - потешаться, когда закончились аргументы.
отписываюсь.
Согласен с выводами AZG на первой странице.
Наш басист партнер в музыкальном магазине МАЭСТРО ... каких только кабелей там нет в продаже!!!
Для себя считаю покупку кабеля дороже 2 тыр. необоснованным фарсом.
Я ничего тебе навязывать не собираюсь, и уж тем более потешаться. Фраза про "необоснованный фарс" риторическая. Пойми разница есть и она ощутима даже "играя на диване". Это аксиома! Есть вещи не пробуя которые можно давать оценки (алкоголь, наркотики). И есть вещи (кабели) не послушав которые нельзя давать оценки. Я не работаю менеджером по продаже кабелей. Мне придумывать и фантазировать нет смысла. Я просто хочу, чтобы гитаристы которые не слышали дорогие кабели, послушали их и вот тогда, для себя решили надо оно им или нет. 

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #389 : Июня 01, 2015, 22:08:24 »
Крайностей в каком бы то ни было вопросе как правило две, а не одна. Точно также заявления типа "онли VDS, остальное бяка" - точное такое же "отсутствие внутренней честности в материальных вопросах, тупое лицемерие" (c)

Ну, "онли VDS, остальное бяка" никто не заявлял. Просто я лично, например, не слышал кабелей дешевле VDS, но с не менее ярким звуком, отсутствием мути в басах и хорошим частотным балансом. Но это не значит, что таковых нет в природе.

... и добавил:

Далее - даже дорогущие кабели звучат по-разному, а не по строгой шкале "лучше/хуже".

Верно. Только я пока не слышал от дорогих шнуров ватности в басах, что для меня лично принципиально неприемлемо.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 22:10:22 от elraz80 »