Автор Тема: Гитарные кабеля и мифы  (Прочитано 23824 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aleks_snake

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2920

Оффлайн Julian

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #76 : Апреля 16, 2010, 09:45:31 »
Единственный вариант реальной разницы по направлению, когда используется отдельный экран. Т.е. экран соединен только с одним из джеков, а для зкмли используется вторая жила. будет разница по уровню фона и чистоте сигнала.

Как-то смысла в такой конструкции не наблюдаю.
Современные гитарные кабели имеют по 2-3 экрана разного вида, смысл вешать экран из медной сетки только на один штекер? Веяния аудиофилов? В професиональной аппаратуре нет таких изысков типа слез японской девственици и направления провода, а выпущенный на таком примитиве материал, аудиофилы слушают на своих аудиосоплях и восторгаются.
Если проводка неважная и отсутствуе заземление - ничего вам не поможет.
 :pozor:

Оффлайн Aleks_snake

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2920
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #77 : Апреля 16, 2010, 09:54:19 »
Julian, ты маленько суть высказывания АЗГ не понял, есть способ экранировки при котором действительно имеет значение каким из джеков втыкать в усилок

... и добавил:

Julian, я думаю АЗГ пояснит для чего так делают, предполагаю что у такого кабеля ёмкость меньше
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 09:57:45 от Aleks_snake »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #78 : Апреля 16, 2010, 11:20:51 »
Julian, А головой думать отказано? Смысл очень большой - разделение экрана и сигнальной земли. Наведенная помеха не смешивается с сигналом (по сигнальной земле тоже течет ток, если ты не в курсе), а стекает по экрану.

Именно по этой причине не рекомендуется размазывать землю по шасси усилителя и делать отвод заземления в одной точке.

В профи есть ground lift для исключения таких ситуаций. И рулят балансные соединения, ибо позволяют обойтись без сигнальной земли вообще. Часто, на выходе с прибора земля XLR вообще не подпаивается для исключения земляных петель. Как пример еще можно привести микрофоны, у динамических экран к сигнальной цепи НЕ ПОДКЛЮЧЕН вообще.

И наличие заземления тут НИ ПРИ ЧЕМ. Изучай вопрос...

http://web.archive.org/web/20020223134321/http://www.geocities.com/SunsetStrip/Theater/5775/am.htm

Выкладки спорные. По началу автор вроде как все правильно начал писать, но потом "Остапа понесло" и в отношении кен/диоды он допустил МНОЖЕСТВО ляпов. Привязался к словам недоинженера и в итоге сам наговорил кучу глупостей. Основное отличие все же в отсутствии обратного тока у кена и времени рассасывания у диодов. И он не указал, что есть современные быстрые и сверхбыстрые диоды, которые практически лишены таких проблем.

Но одно меня удивляет - ДО СИХ ПОР многие производители используют пресловутые 1N4007, видать складские запасы слишком отягощают.

Оффлайн Aleks_snake

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2920
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #79 : Апреля 16, 2010, 11:26:37 »
AZG, ну да, под конец статьи понесло... Я кстати буду усил делать для своих мониторов, подскажешь по тем же диодам для выпрямителя?

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #80 : Апреля 16, 2010, 12:01:09 »
http://web.archive.org/web/20020223134321/http://www.geocities.com/SunsetStrip/Theater/5775/am.htm
статья нищебродского теоретика. Будь у него денег побольше, сидел бы на ван ден Хуле как миленький. Знаем таких  ;)

Оффлайн Aleks_snake

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2920
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #81 : Апреля 16, 2010, 12:06:00 »
Turok, тем не менее знание мат части ещё реально никому не мешало. И вот честно про направление завивки кабеля например бред. Есть распайка кабеля с развязкой сигнального и экрана, там да, имеет значение...
А вот например это реальный безграмотный бред http://www.pult.ru/product/9597.htm

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #82 : Апреля 16, 2010, 12:07:52 »
Нищебродства там ноль, есть объективность. Видать человека тоже достали сказочники. Только вот не проработал он некоторые вопросы.

AZG, ну да, под конец статьи понесло... Я кстати буду усил делать для своих мониторов, подскажешь по тем же диодам для выпрямителя?

Какой усилитель и под какие мониторы? В личку...

... и добавил:

А вот например это реальный безграмотный бред http://www.pult.ru/product/9597.htm

За такое расстреливать и производителя и продавца.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 12:16:59 от AZG »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #83 : Апреля 16, 2010, 12:18:14 »
Turok, тем не менее знание мат части ещё реально никому не мешало. И вот честно про направление завивки кабеля например бред. Есть распайка кабеля с развязкой сигнального и экрана, там да, имеет значение...
А вот например это реальный безграмотный бред http://www.pult.ru/product/9597.htm
Нордост не знаю, не пробовал.  ???

Видишь ли, знание мат. части релевантно только с практическим применением и опытом. В противном случае, компетентность обозревателя под вопросом. Дело в том, что человек может хорошо разбираться в обычной физике, а в синергетике не смыслить ВООБЩЕ НИЧЕГО. Поэтому делая выкладки по электростатике и электродинамике, он не сможет учесть какую-нибудь хрень из другой области, например, каскадные стохастические процессы электронов. И какой мне тогда смысл читать его выкладки? Проще воткнуть и послушать, и решить для себя.  ???

Это проблема российской интеллигенции. Теоретическая подготовка в ВУЗах очень хорошая (по инерции с Совка), но практические и прикладные знания оставляют желать лучшего. Это одна из причин, почему у нас так мало РЕАЛЬНЫХ специалистов. Те, которые есть, как правило, уже не у нас.

Вообще, я давно пришел к тому, что читать, как люди пытаются подогнать научный аппарат под описание явлений (например, ту же разницу в звуке от разных кабелей в нашем случае), достаточно бесполезное занятие. Наука - это тоже бизнес. Лично меня вот такие вот "ученые" с обеих сторон могут уговорить и склонить к своей точке зрения. Толку, если практика расставляет все на свои места?

Оффлайн Aleks_snake

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2920
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #84 : Апреля 16, 2010, 12:21:39 »
AZG, Личка


... и добавил:

Turok, Ну как я понял автор статьи имеет практический опыт и имеет знакомства с некоторыми "гуру", хотя хз.
И кстати на счёт сетевого кабеля, он в принципе не может оказывать влияния на звук, если конечно он достаточного сечения для необходимого усилку тока. Могу объяснить, и если надо лично это доказать и показать на практике, это потому что совсем примитивно
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2010, 12:24:19 от Aleks_snake »

Оффлайн Julian

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #85 : Апреля 16, 2010, 12:31:49 »
Ок, если этот способ разводки экрана такой действенный, почему Неаудиофильские фирмы не делают таким образом гитарные шнуры?
Почему у меня с самым банальным шнурком Klotz ничего не шумит?
Для сравнения пойду переделаю микрофонный в гитарный по спец технологии. =)

Теплый Ламповый?

Оффлайн Aleks_snake

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2920
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #86 : Апреля 16, 2010, 12:34:26 »
Julian, Ты опять путаешь тёплое с мягким, объяснять тебе не вижу никакого смысла, если ты простейшие выводы из прочтёного сделать не в состоянии

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #87 : Апреля 16, 2010, 12:35:23 »
Как обычно, толку то от всех этих кабелей, если проводка внутри аппаратов из УГ? Да и большинство производителей трансформаторов не заморачиваются проводом из самих трансов, сколько видел, обычный промышленный кабель достаточного сечения. И что при этом говорить о влиянии вот такого провода за 170 штук? Обычная сказка.

Это реальный подход к оценке такого разводилова. Я за качественные кабели, но без лишних сказок.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #88 : Апреля 16, 2010, 12:36:04 »
AZG, Личка


... и добавил:

Turok, Ну как я понял автор статьи имеет практический опыт и имеет знакомства с некоторыми "гуру", хотя хз.
И кстати на счёт сетевого кабеля, он в принципе не может оказывать влияния на звук, если конечно он достаточного сечения для необходимого усилку тока. Могу объяснить, и если надо лично это доказать и показать на практике, это потому что совсем примитивно
Да я же не спорю :) Я просто не делаю какие-либо заявления относительно того, что не щупал.

... и добавил:

Почему у меня с самым банальным шнурком Klotz ничего не шумит?
Потому что ничего лучше Клотца ты в своей жизни не слушал  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарные кабеля и мифы
« Ответ #89 : Апреля 16, 2010, 12:37:23 »
Julian,  :pozor: вот тебе единственный ответ. Для начала сравни, затем будем обсуждать. Такой подход реально помогает в случае большого уровня помех, например, радиопередающая станция под боком и т.п. В обычных условиях дивана в деревне толку нет, можешь применять что угодно.