Автор Тема: Гитарный провод из телевизионного  (Прочитано 28720 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5046
  • Репутация: +529/-81
    • Behind The Mirror
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #360 : Августа 19, 2010, 22:26:16 »
Тему закрывать пора, а то без Турока тут как начнётся революция и создание новых кабелей из подручных алюминиевых ложек  :D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34202
  • Репутация: +3356/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #361 : Августа 19, 2010, 23:18:25 »
Метр проэлевского шнура (покупал несколько лет назад) жрёт звук больше чем 3м Tasker C-300 (при одинаковых разъёмах), падение уровня около 3 Дб по сравнению с таскером (объективно, по показанию приборов) :)

Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #362 : Августа 19, 2010, 23:28:58 »
Метр проэлевского шнура (покупал несколько лет назад) жрёт звук больше чем 3м Tasker C-300 (при одинаковых разъёмах), падение уровня около 3 Дб по сравнению с таскером (объективно, по показанию приборов) :)
Значит стали делать хумно, Proel я покупал 12 лет назад. В принципе, учитывая специфику нашей страны, вполне такое допускаю. :)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #363 : Августа 20, 2010, 00:18:32 »
Метр проэлевского шнура (покупал несколько лет назад) жрёт звук больше чем 3м Tasker C-300 (при одинаковых разъёмах), падение уровня около 3 Дб по сравнению с таскером (объективно, по показанию приборов) :)
   Ну объективно надо бы померить сопротивление обоих верёвок, а потом ёмкость. Чем больше ёмкость и сопротивление, тем сильнее просадит сигнал (а это ещё и от частоты сигнала зависит). А не так чтобы -3 Дб и точка. Ёмкость кабеля зависит от материала и геометрических размеров применённого в нём диэлектрика. В дешовых кабелях и диэлектрик понятно дешовый. Отсюда фильтрация верхов и микрофонный эффект. А если ещё и на экране сэкономили, то и наводки.
   Кстати, в антенном кабеле падение сигнала будет меньше, чем в суперском таскере. Антенный кабель расчитавали на прохождение сигнала куда как большей частоты, нежели звуковая.
   И ещё о кабелях: в студиях звуковой сигнал подаётся по экранированной витой паре. Витая пара борется с наводками. Именно по такому принципу сделан кабель для микрофона: "холодный", "горячий" и "земля".   В гитарном кабеле только один центральный проводочек. Но! Ни антенный, ни студийный кабель не предназначены, чтобы их тягали туда-сюда. Их закладывают один раз и больше не трогают. К гитарному кабелю круче требования по прочности. К микрофонному кстати тоже. Обычно внутрь закатывают толстую верёвку и даже тросик. Есть кабеля, выдерживающие груз в 1 тонну...
   Некоторые производители предлагают кабеля с так называемым двойным экраном. Это - рекламный трюк. Второй "экран" - токопроводящее покрытие служит для снятия статики с кабеля. Если в процессе выступления артист активно движется по сцене, то от внутреннего трения компонентов в кабеле накапливается статическое электричество. Оно накапливается до пробоя и все слышат громкий "чпок". Посему, гитаристам выступающим на публике нет никакой другой альтернативы, как хороший гитарный кабель. Диванщики могут юзать кабель от телевизора. Обломится - не катастрофа.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34202
  • Репутация: +3356/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #364 : Августа 20, 2010, 14:07:43 »
tikhomirov,
Можно измерять сопротивление, но меньший на 3 Дб уровень по сравнению с таскером говорит что уже перегруз например похуже - уровень-то уже не тот. Т.е. ушами что-то подобное оказалось, но на разницу в уровне обратил при записи директ-треков, это уже жизненная ситуация, а не абстрактные параметры.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #365 : Августа 20, 2010, 14:15:46 »
tikhomirov,
Можно измерять сопротивление, но меньший на 3 Дб уровень по сравнению с таскером говорит что уже перегруз например похуже - уровень-то уже не тот. Т.е. ушами что-то подобное оказалось, но на разницу в уровне обратил при записи директ-треков, это уже жизненная ситуация, а не абстрактные параметры.
Так и есть. Просто обычно людям не достаточно твоего "мне не понравилось", а вот когда ты им графики и децибелы подсунешь, то уровень доверчивости резко возрастает. А на деле может быть так, что даже если все параметры ух какие, а вот не нравится и всё тут. Возможно кто-то втихаря уже юзает шланг от пылесоса, довольный как слон, но помалкивает, ибо какашками закидают. ;D

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #366 : Августа 20, 2010, 14:16:20 »
tikhomirov,
Можно измерять сопротивление, но меньший на 3 Дб уровень по сравнению с таскером говорит что уже перегруз например похуже - уровень-то уже не тот. Т.е. ушами что-то подобное оказалось, но на разницу в уровне обратил при записи директ-треков, это уже жизненная ситуация, а не абстрактные параметры.
Ты уверен? Разница на 3 децибела (дБ) означает, что измеряемая величина больше эталона в 2 раза. На 1 м кабеля это практически невозможно.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #367 : Августа 20, 2010, 14:19:22 »
видимо deLuthet имел ввиду снижение не по всему спектру ,а отдельных частот.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34202
  • Репутация: +3356/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #368 : Августа 20, 2010, 14:26:33 »
kfender,
Во-первых 3 Дб, это не в два раза в данном случае (6 Дб в два раза), сейчас уточнил всё же (благо диайники есть), я не прав - разница в 1 Дб. Посыпаю голову пеплом  :pozor:
Причём прикол в том что я на это метровый кабель паял те же разъёмы что и на таскер, причём одновременно.
kinoman,
Нет, по всему спектру.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #369 : Августа 20, 2010, 14:29:05 »
Давно как-то я проводил эксперимент, взял родной кабель, поставляемый с CD-проигрывателем SONY и воткнул его в один канал, а в другой - самодельный из советского микрофонного кабеля (зеленого кстати цвета  :D ) Разница была колоссальная и не в пользу штатного, который оказался полным Г. А вот разница между Proel  и зеленым кабелем была малоуловимой. Я Proel  за жизнь несколько катушек извел и ничего плохого про него сказать не могу, но покупался он всегда у официальных дистрибуторов и был производства Italy.

... и добавил:

deLuther, да уточнил 3 Дб это в 1,5 раза.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2010, 14:34:13 от kfender »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34202
  • Репутация: +3356/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #370 : Августа 20, 2010, 14:34:42 »
kfender,
У меня тоже итальянский (во-всяком случае написано). Вроде не сильно плохо, но познайтся в сравнении. Klotz`у он проигрывал однозначно, таскер C-300 примерно на уровне клотца сопоставимой длины, сложно отдать предпочтение кому-то одному.
Может модель проэля неудачная (покупалось несколько лет назад, как-то тогда не было моды на OFC-кабеля).
« Последнее редактирование: Августа 20, 2010, 14:36:19 от deLuther »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #371 : Августа 20, 2010, 14:39:49 »
kfender,
У меня тоже итальянский (во-всяком случае написано). Вроде не сильно плохо, но познайтся в сравнении. Klotz`у он проигрывал однозначно, таскер C-300 примерно на уровне клотца сопоставимой длины, сложно отдать предпочтение кому-то одному.
Может модель проэля неудачная (покупалось несколько лет назад, как-то тогда не было моды на OFC-кабеля).
Так он ведь еще разных наименований бывает, так что все не однозначно.

Оффлайн bender11

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +82/-6
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #372 : Августа 20, 2010, 15:19:31 »
Метр проэлевского шнура (покупал несколько лет назад) жрёт звук больше чем 3м Tasker C-300 (при одинаковых разъёмах), падение уровня около 3 Дб по сравнению с таскером (объективно, по показанию приборов) :)
и это с активами такая разница? или разговоры о том что активы менее требовательны к кабелю миф?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34202
  • Репутация: +3356/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #373 : Августа 20, 2010, 15:21:43 »
kfender,
На нём не написано что это за модель как на таскере :)
Я понимаю что разные бывают, только хрен поймёшь (за несколько лет и не упомнишь что за модель).
Собственно вот и не знаю: был бы проэль с параметрами таскер C-300, наверно было бы то же самое.
Правда когда я хотел купить в магазине ещё немного таскера (для замены этого проэля), там его не оказалось, вместо него был проэль, я не рискнул (хотя может и был бы выигрыш по сравнению со старым).

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Гитарный провод из телевизионного
« Ответ #374 : Августа 20, 2010, 15:31:36 »
kfender,
На нём не написано что это за модель как на таскере :)
Я понимаю что разные бывают, только хрен поймёшь (за несколько лет и не упомнишь что за модель).
Собственно вот и не знаю: был бы проэль с параметрами таскер C-300, наверно было бы то же самое.
Правда когда я хотел купить в магазине ещё немного таскера (для замены этого проэля), там его не оказалось, вместо него был проэль, я не рискнул (хотя может и был бы выигрыш по сравнению со старым).
У меня есть 2 разных Proel и Invotone (который на той же фабрике делается), если опишешь методику замеров, или хочешь - возьми на тест, то можно окончательно определиться.