Автор Тема: Хрипят активные датчики EMG 81/85  (Прочитано 2949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн walkingdisaster1 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Хрипят активные датчики EMG 81/85
« : Февраля 27, 2015, 14:11:10 »
Всем добрый день!
Проблема заключается вот в чем...При включении чистого канала, датчики начинают издавать странный хрипящий звук, как буд-то небольшой перегруз.
Перечитал множество гитарных форумов, перепробовал все что можно было. Заменил батарейку, заменил джек, заменил потенциометры... Единственное что помогает это опускание датчиков...прямо в корпус на расстояние 6-7 мм от струн, но это ведь не дело совсем((

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #1 : Февраля 27, 2015, 16:07:18 »
walkingdisaster1,
Аминь, это стандартное поведение активных датчиков. Без опускания решается только через питание 18 В, можно сделать адаптер из 3х клеммников, чтобы ничего в гитаре не перепаивать.
Сигнал ежей ограничен уровнем около 2 В и потолка превышать не может, т.е. имеет место так называемый клиппинг (жёсткое ограничение сигнала). Повышение питания в два раза поднимает планку ограничения в два раза.
Если хорошо высекать, то для актива это самое обычное явление, т.к. в самих датчиках большое усиление, а сами катушки не такие и слабые.
На 18 В уже придётся волноваться о том что будет перегружать всё дальше по цепочке :)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 16:09:17 от deLuther »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #2 : Февраля 27, 2015, 16:31:43 »
deLuther, любопытно, каким проводом ежики мотают и какое у них сопротивление? В молодости я собирал хамбы с катушечками по 600 Ом, включал в диффкаскад на оу К140УД1( ;D) и заливал все это дело эпоксидочкой  :) Где-то даже есть статья моя с описанием энтой конструкции.
Про ежи тогда ничего и слыхом не слыхивал  :hmmm:

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #3 : Февраля 27, 2015, 16:42:30 »
walkingdisaster1,
Сигнал ежей ограничен уровнем около 2 В
:o

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #4 : Февраля 27, 2015, 17:44:46 »
Aku Jabba,
Так а что, там размах 4.5 В (плюс-минус, в зависимости от батарейки), 2 В это конечно грубо :)
Но всё равно, есть же ещё защита от неправильной полярности, так что до ОУ не 9 В доходят.
Т.е. сам ОУ конечно не на этом уровне ограничивает, но потом, в силу выходного импеданса 10к, вкупе с ТБ гитары, получаем делитель напряжения и теряется ещё 3 Дб.

... и добавил:

deLuther, любопытно, каким проводом ежики мотают и какое у них сопротивление?
http://www.electrosmash.com/emg81

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #5 : Февраля 27, 2015, 18:13:49 »
 2 вольта, это да - грубо. А точно будет вот что:

 До опера доходит 4,5 В (севшая батарейка) - падение напруги на защитном диоде - 0,42, т. к. это диод шоттки:

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet_pdf/leshan-radio-company/MMBD701.pdf

  Диапазон выходного напряжения ограничен питаловом - 1,2 В:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4250.pdf

  Имеем 4,5 - 0,42 -1,2 =2,88 В максимальный размах выходного напряжения. Но это на севшей батарейке!!!

  На свежей будет 9-0,42-1,2=7,38 В, что вполне. Может у аффтара батарейка просто севшая попалась, несмотря на то что заменил на новую ???

Цитировать
Т.е. сам ОУ конечно не на этом уровне ограничивает, но потом, в силу выходного импеданса 10к, вкупе с ТБ гитары, получаем делитель напряжения и теряется ещё 3 Дб.
   Да, но на клиппинг опера делитель то никак же не влияет...
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 18:33:24 от Aku Jabba »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #6 : Февраля 27, 2015, 19:25:28 »
Aku Jabba,
Поточнее посмотри по графику в зависимости от напряжения питания, там меньше выходит всё же (кроме того есть зависимость от нагрузки, а она отнюдь не 1 МОм из-за ТБ гитары). Плюс, как я уже упомянул, делитель напряжения, ещё минус 3 Дб. В реальности у меня на свежей батарейке (причём там даже больше 9 В) выходил пиковый уровень где-то 2 с чем-то вольта. EMG в одном из своих доков тоже упоминают про размах 4.5 В. Ещё заметил такой момент: под нагрузкой (т.е. джек в гитару вставлен), с ежами напряжение на батарейке проседает ниже 9 В, во всяком случае просадка больше чем с блэкаутом была в абсолютно тех же условиях.
У блэкаута было ближе к 3 В, что относительно совпадает с данными по этим датчикам (кажется 2.7 В где-то заявлялось).
В любом случае, 7 В у меня никогда и близко не было, кроме как на 18 В :)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 19:45:18 от deLuther »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #7 : Февраля 27, 2015, 23:44:20 »
 deLuther посмотрел график. точно же :facepalm2: По графику получается около 6,5 вольт при 8.58 В питания... плюс делитель 25КОм/(25+10)КОм. Итого имеем 6,8*25/(25+10)= 4,65 В или +-2,325 В, как ты и намерил.

Цитировать
кроме того есть зависимость от нагрузки, а она отнюдь не 1 МОм из-за ТБ гитары

  Ну, график то приведен для нагрузки вообще 10 КОм, так что какая там будет после ТБ, - уже не имеет значения.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #8 : Февраля 28, 2015, 00:18:36 »
  Ну, график то приведен для нагрузки вообще 10 КОм, так что какая там будет после ТБ, - уже не имеет значения.
Как сказать не имеет, поты это по 25к параллельно с 1 МОм, будет вообще где-то 12.3к :)
Я же просто симулировал выходную сеть 81го вместе с ТБ, кабелем и входом.
А так я пользовался ежом без тона, так что там всё же побольше сопротивление, да и вообще в последние времена с ежом у меня пот на 50к стоял. С пассивным номиналом (250к) выхлоп был где-то на 1 Дб больше  ;D

Оффлайн walkingdisaster1 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #9 : Февраля 28, 2015, 11:13:04 »
walkingdisaster1,
 Без опускания решается только через питание 18 В


поставил вторую батарейку...одна новая 9 вольт, вторая подсевшая показывает 6 вольт, и того 15вольт. Датчики заметно смог поднять без хрипов, но потом всеже появляются, думаю если будут полные 18 вольт то все будет норм, сегодня за батарейкой)


« Последнее редактирование: Февраля 28, 2015, 11:17:09 от walkingdisaster1 »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #10 : Февраля 28, 2015, 11:41:44 »
walkingdisaster1, оба датчика хрипят?

Оффлайн walkingdisaster1 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #11 : Февраля 28, 2015, 11:45:26 »

да

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #12 : Февраля 28, 2015, 13:41:02 »
85ый даже сильнее грузится чем 81ый, а в неке ещё и амплитуда сигнала большая, неудивительно :)
Только 18 В помогут, чтобы не грузило оборудование дальше по цепочке можно уровень и прибрать.
Так-то получается пиковый уровень становится как у пассива, но пиков до максимума у актива больше, т.к. усиление есть. Т.е. у пассива грузят отдельные пики, а у актива таковых просто больше.

ps. Кстати с двумя подсевшими батарейками может быть интересная ситуация, я с ней сталкивался, одна из батареек может просесть так, что две батарейки через какое-то время может давать напряжение меньше чем каждая из этой пары, прямо в процессе игры планка клиппинга снижается, если писать одновременно диайники, то чётко можно узреть :)
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2015, 13:53:36 от deLuther »

Оффлайн walkingdisaster1 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #13 : Февраля 28, 2015, 13:43:31 »

Только 18 В помогут


а если на каждый датчик по одной батарейке?
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2015, 13:50:18 от walkingdisaster1 »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • Эх щас наваляю........
Re: Хрипят активные датчики EMG 81/85
« Ответ #14 : Февраля 28, 2015, 14:03:07 »
deLuther, любопытно, каким проводом ежики мотают и какое у них сопротивление? В молодости я собирал хамбы с катушечками по 600 Ом, включал в диффкаскад на оу К140УД1( ;D) и заливал все это дело эпоксидочкой  :) Где-то даже есть статья моя с описанием энтой конструкции.
Про ежи тогда ничего и слыхом не слыхивал  :hmmm:
На гтлаб форуме помню вскрывали. По катушкам - вроде по 5 кОм каждая была.