Автор Тема: И еще раз о волшебных кабелях и магических устройствах  (Прочитано 3061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NeCaster Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Я бы, конечно, писал на эту тему побольше, чтобы "неодаренным" деньги и время сберечь, но уж как получается...

Оригинал статьи здесь: http://scientopia.org/blogs/goodmath/2011/12/30/audiophiles-and-the-need-to-be-special/

Перевод:

Аудиофилы и стремление быть особым

30.12.2011 Опубликовано by MarkCC under Bad Physics, People, woo

Я люблю смеяться над аудиофилами.

Если вам не знаком этот термин, то аудиофилы – это люди по-настоящему увлеченные аудио оборудованием высшего класса. Само по себе это нормально. Но есть очень активный и голосистый подкласс аудиофильского сообщества, построивший для себя образ, основанный на идее, что они – особенные. У них не просто лучшее аудио оборудование, чем у вас, но у них и лучшее восприятие качества звука, чем у вас. Вообще слух лучше, чем у вас. Они слышат нюансы качества звука, которые вы не слышите, потому что они такие очень, очень особые. Они, понимаешь, развили в себе эту способность потому, что они придают больше внимания музыке, чем вы.

Это чисто человеческая особенность. Мы все действительно хотим быть особыми. И если для нас что-то действительно важно – как музыка для многих – появляется естественное желание быть в состоянии оценивать ее очень глубоко, на особом уровне, предназначенном для людей, которые действительно ее ценят. Но что происходит, когда у вас появляется такое желание, и вы убеждаете себя в том, что это не только желание? Все заканчивается тем, что вы превращаетесь в лоха, из которого легко вытянуть кучу денег на бесполезное оборудование, которое, возможно, и не будет работать.

Впервые я узнал о таких людях от моего старого друга Джона Виссидеса. Джон умер от рака мозга около 5 лет тому назад, что крайне печально. Но в то время, когда мы оба работали в IBM Research, и он, и я были членами одной группы, вместе обедавшей каждый день. Джон был законченным аудиофилом и любил говорить обо всех прибамбасах, которыми он пользовался.

Аудиофилы особенно помешаны на таких вещах, как кабели. Например, у Джона были кабели, соединявшие его колонки и усилитель, которые подвешивались к потолку не проводящим ток шнуром. Это было основано на той идее, что электрические сигналы проходят в основном по внешней поверхности проводника. Если кабель будет лежать на земле, он слегка деформируется и это ухудшит сигнал. Конечно, воспринимаемой разницы нет, но упертый аудиофил может убедить самого себя в том, что он может услышать разницу. Вообще-то, вот что убедило Джона во всем этом сумасшествии: он получил образование инженера-электрика, и он сидел и изучал насколько должен измениться сигнал в результате деформации медного проводника, и глядя на реальные цифры он осознал, что ни черта нет варианта услышать столь мизерную разницу. Итак, это математический аспект его болезни: когда ты реально производишь расчеты и смотришь на то, что получается, даже если на то есть разумное объяснение, действительная величина предполагаемого эффекта настолько мала, что нет абсолютно никакой возможности ее ощутить. В случае с деформацией проводника величина влияния на звук, проводимый кабелем настолько мала, что она, по существу, равна нулю – мы говорим о чем-то меньшем, чем деформация звука, вызванная движением крыльев комара где-то в комнате.

 Озарение Джона приключилось где-то 20 лет тому назад. Но шиза аудиофильского сообщества не изменилась. Я столкнулся на этой неделе с двумя ее проявлениями, что напомнило мне об этой болезни и заставило написать  этот пост. Одно было совершенно случайным: я приметил это, занимаясь своими делами. Второе я приметил на http://boingboing.net , потому что первое уже сидело у меня в голове.

Первое. Я искал HDMI видео кабель для своего телевизора. Сейчас у нас и AppleTV и коробка кабельного телевидения подключены к телевизору. Мы недавно выяснили, что нам положен бесплатный апгрейд коробки кабельного телевидения, а у нового ресивера – выход HDMI, поэтому мне нужен кабель.

HDMI – относительно новый стандарт видео кабеля для передачи цифрового сигнала. Вместо старомодного аналогового сигнала, эмулирующего сигнал, принимаемый старой доброй телевизионной антенной, которой мы пользовались, HDMI использует цифровой поток и видео, и аудио. По сравнению со старомодным аналоговым, качество видео и аудио на телевизоре с HDMI значительно улучшилось. Аналоговый сигнал разрабатывался давным-давно, в 50-е и 60-е для телевизоров, которые тогда производились – это сигнал очень низкого разрешения, разработанный для передачи изображения на старые телевизоры, имеющие крайне низкое разрешение по нынешним стандартам.

И еще одна замечательная черта таких цифровых систем как HDMI – цифровой сигнал не деградирует. Цифровая система принимает сигнал и сокращает его до серии бит – сигналов, которые могут рассматриваться как 1 и 0. Эта серия битов объединяется в связки, именуемые пакетами. Каждый пакет передается с контрольной суммой – дополнительным числом, позволяющим приемнику проверить, принял ли он пакет правильно. То есть, каждый пакет информации вы приняли правильно или не приняли. Если нет – вы просите отправителя перенаправить его. То есть, вы либо получили, либо не получили. Никаких промежуточных вариантов нет. Применительно к качеству видео это значит, что кабель не играет большой роли. Он либо передает сигнал, либо нет. Если кабель действительно дрянной, то он просто не работает – у вас будут образовываться провалы сигнала там, где выпадают пакеты, и это приведет к провалам в видео или аудио.

В аналоговых системах можно получить кучу шума. Амплитуда сигнала в любой промежуток времени – это сигнал, поэтому шумы влияют на амплитуду и меняют сигнал. Существует вполне реальная возможность того, что помехи приведут к действительному изменению сигнала, и эти изменения приведут к ощутимым результатам, когда сигнал превращается в звук или картинку. Например, когда вы слушаете АМ приемник в грозу, вы слышите шум при каждой вспышке молнии неподалеку.

Но цифровые системы, такие как HDMI не имею изменяющейся степени ухудшения сигнала. Потому что сигнал сокращается до 1 и 0 – если вы измените амплитуду 1, она все равно будет выглядеть как единица. А если шум настолько велик, что превращает 1 в 0, то будет обнаружена ошибка, потому что контрольная сумма будет неверной. Здесь нет постепенного ухудшения.

Но аудиофилы… Ах, аудиофилы…
 
Я смотрел на эти кабели. Обычный HDMI кабель 1м 80см стоит от 15 до 25 долларов. Но на веб-сайте «BestBuys» есть распродажные кабели всего по $12. Отлично! И рядом с ним другой кабель. Тоже 1м. 80 см. За $240! В 20 раз больше за грёбаный цифровой кабель! На многих сайтах я видел понты об этой шизе, но просто не обращал внимания. Но сейчас я увидел это своими глазами и буквально свалился со стула от хохота.

Чтобы продлить удовольствие, я прочитал рекламу этому ой-какому-замечательному кабелю.

[i]Люди, которые говорят, что НЕТ разницы в HDMI кабелях, просто оправдывают сами себя за то, что покупают дешевку. Все зависит от того, что вы соединяете этим кабелем. Если вы втыкаете это Карбоновый HDMI в приставку кабельного или спутникового телевидения, то, возможно, вы не заметите разницы с кабелем средней цены.

Я соединил этим кабелем свой PS3 со своим «Samsung» для теста, затем воткнул его в ресивер. Заметное улучшение по сравнению с моим кабелем «Cinnamon», который сам по себе отличный кабель. Движения картинки были более плавными во время игры и быстрых движений. Я заметил также, что зерно фильма стало поменьше, хотя не понял почему.

Однако самые заметные изменения в лучшую сторону произошли со звуком. Все зазвучало чуть ярче, с лучшей детализацией. Я заметил также, что звуковая картина стала более отчетливой. Опять же, не знаю почему. Но я принимаю эти улучшения.

Короче, если вам нужно лучшее качество – покупайте «Audio Quest» и особенно Carbon HDMI. С этими кабелями вы не будете больше думать об апгрейде HDMI. Недостатком, правда, является его дороговизна.

Положительные качества: Плавное движение и слегка улучшенное разрешение картинки.

Не очень положительные: Цена[/i]


Это цифровой кабель. Сигнал, который он доставляет в ваш телевизор и в вашу стерео систему ни на один бит не отличается от сигнала, доставленного распродажным кабелем за $12. Он сокращен системой генерации сигнала до цепочки 1 и 0 – идентичной цепочки 1 и 0 в обоих кабелях – и эта цепочка бит распознается тем же самым устройством на ресивере, производя точно такое же видео и аудио. Разницы нет. Это не имеет никакого отношения к тому, насколько хороши ваши уши или насколько вы чувствительны. Разницы нет.

Но это еще ничего. Эта же фирма продает кабели по $700. Из отзывов:

Я только что купил 3 штуки. Итак, если вы хотите честный обзор – вот он. По сравнению с другими кабелями «Audio Quest», такими как «Vodka», вы не заметите разницы до тех пор, пока не будете знать на что обращать внимание и у вас не будет оборудования, способного показать эту разницу. Любой увидит разницу между стандартным HDMI и HDMI с серебром, но разница между кабелями высшего уровня не столь заметна. Аудио с этими кабелями – это день и ночь. На моем BluRay 2 выхода HDMI, и я соединяю один напрямую в телевизор, а второй – в процессор. Приемник кабельного телевидения тоже идет напрямую в телевизор, и я использую оптический выход из телевизора, поскольку вещательное аудио ужасно. У системы DBS есть любые входы, и я могу сказать, что аудио сразу стало чистым, а картинка всегда безупречна. Это не дешевые кабели, они нужны 100% если вам нужно самое лучшее качество. Я думаю о переходе на кабели «Diamond» для комнаты с видео-театром, когда я ее улучшу. Надеюсь, этот обзор вам помог!

А у них еще есть кабели HDMI «профессионального качества» по цене свыше $1000. И аудиофилы сходят с ума, клянясь в том, что это большая разница.

Примерно в то же время я увидел пост на http://boingboing.net про другую аудифильскую дурку. Понимаете, когда вы имеете дело с такой породой раздолбаев, которые настолько уверены в своем великом превосходстве, вы можете впарить им что угодно, если сможете смастерить псевдонаучное объяснение почему это будет звучать лучше.

В этом посте говорится примерно то же г… о сверхдорогих кабелях: это волшебная шкатулка, которая…ну, лучше дадим слово для пояснений производителю.

Кондиционер окружающего поля «Blackbody» улучшает качество проигрываемого аудиосигнала, модифицируя взаимодействие схематики вашего оборудования с окружающим электромагнитным полем. «Blackbody» устраняет звуковое размывание в высоких частотах и снижает уровень шума, очищая таким образом стерео панораму.

Это особенно восхитительно, поскольку даже не предполагает подключения к вашей аудио системе. Вы просто ставите его рядом с системой и оно волшебным образом узнает рядом с каким оборудованием находится и приводит все в гармонию. Это просто … волшебство! Но если вы действительно такой особенный, то будете в состоянии сказать, что это работает!

Оффлайн Дмитрий Белов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
Такого дурдома хватает в любой области.
Ну народ и на такую фигню тоже ведется: http://www.vseblaga.ru/catalog/autoaccessories/bradex-petrolitch.html
Есть подобные девайсы и по 10 т.р.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2014, 20:33:34 от Commerce »

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1807
  • берегите уши!!!
а я вот четко увидел разницу между дешевым кабелем за 150р и недешевым за 600р. дешевый через месяц наелся и стал показывать жуткую рябь, а недешевый живет уже полгода!

Оффлайн NeCaster Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Дмитрий Белов:  5 баллов!
Commerce : Да понятно, что подобные статьи не на таких как ты, тертых калачей, рассчитаны - ты и сам можешь еще более грамотные советы давать... И насчет проводов и звука мы с тобой не раз уже соглашались :)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
NeCaster, спасибо за перевод!
Один мой друг всё подобное называет общим термином "накачка шин азотом" ;D
"Кондиционер окружающего поля" убил. Это примерно как "спирт для протирки оптических осей" ;D ;D ;D

Оффлайн NeCaster Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
"Кондиционер окружающего поля" убил. Это примерно как "спирт для протирки оптических осей" ;D ;D ;D
Чтоб не думалось, что товарищ привирает: http://www.lessloss.com/blackbody-p-200.html

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Чтоб не думалось, что товарищ привирает: http://www.lessloss.com/blackbody-p-200.html
Как нынче стало модно выражаться "Просто бизнес и ничего личного". ;D :(

Оффлайн NeCaster Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Да я сам угорал, когда описание читал! Вот уж действительно "шины азотом"...

Оффлайн chtonicnoise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Хаотика
    • Horned Gate Official
старый баян  ;) на хоботе видел подобное, долго смеялся от фраз типа, - ... после восьми часов непрерывного прослушивания музыки я слышу все её нюансы...

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Всю музыку слушаю с помощью системы в машине. Система правда хорошая бренд не буду называть.  А вот стационарная система куплена мной  в 1995г году за $600. Aiwa NSX-D7 ( D7 в названии как и полагается )  Год выпуска модели еще более ранний. Начальный ценник $1500 Наверное тогда это было немало. Как минимум нынешние цены в два раза поднялись, если не еще больше  Но знакомый продавец в заграничном магазине отдал по дружбе тогда дешево. Торопился отдать . Тогда как известно все время что-то выходило и как оказалось новые не обязательно это были более хорошие системы. Отреставрирована года 2 назад ($400) , потому что ничего лучше по звуку не нашлось, и обнаружил это когда решил взять что-нибудь поновее, посовременнее. Но ничего не нашел.  Партнеру подбирал систему для домашнего театра . У товарища просидели в магазине целый день и с огромным удивлением увидел, что сравнимые варианты по звуку где-то в цене легко переваливают пятерку и спокойно приближаются где-то к десятке.
Поэтому вопрос звука вещь сложная. Количество ценителей звука достаточно резко сузилось и в целом у таких любителей готовность платить гораздо больше за обычный вменяемый звук , который раньше был вполне доступен по деньгам. Вопрос кабель такой или сякой брать - это чисто на совести покупателя . Есть готовность платить или переплачивать - нет проблем. Однако, то что в кабелях есть резкие различия по качеству,вопрос  далеко не праздный. Если все время пользоваться кабелями высокого качества , то разница с плохими кабеляями резко заметна. И как не странно если юзать заурядный кабель и пытаться сравнить его с высококлассным кабелем, результат будет как это не парадоксально не столь очевиден. Говорю это с уверенностью так как испытано на себе. Разница в звуке между плохим и неплохим кабелем примерно такая же как для света полученного через промытое стекло и светом - через засаленное и запыленное . Яркость, оттенок - что угодно  все это отличается. В принципе легче всего видеть различие в кабелях за 5 и за 50 долларов за метр. С совсем дорогими кабелями точно другая историями . Субъективно? да может быть, но есть определенные эксперты которые сумеют объяснить свои впечатления. Много ли их таких не знаю. Тема за 20 лет очч сузилась

Оффлайн VaginalMangal

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 865
Всю музыку слушаю с помощью системы в машине. Система правда хорошая бренд не буду называть.  А вот стационарная система куплена мной  в 1995г году за $600. Aiwa NSX-D7 ( D7 в названии как и полагается )  Год выпуска модели еще более ранний. Начальный ценник $1500 Наверное тогда это было немало. Как минимум нынешние цены в два раза поднялись, если не еще больше  Но знакомый продавец в заграничном магазине отдал по дружбе тогда дешево. Торопился отдать . Тогда как известно все время что-то выходило и как оказалось новые не обязательно это были более хорошие системы. Отреставрирована года 2 назад ($400) , потому что ничего лучше по звуку не нашлось, и обнаружил это когда решил взять что-нибудь поновее, посовременнее. Но ничего не нашел.  Партнеру подбирал систему для домашнего театра . У товарища просидели в магазине целый день и с огромным удивлением увидел, что сравнимые варианты по звуку где-то в цене легко переваливают пятерку и спокойно приближаются где-то к десятке.
Поэтому вопрос звука вещь сложная. Количество ценителей звука достаточно резко сузилось и в целом у таких любителей готовность платить гораздо больше за обычный вменяемый звук , который раньше был вполне доступен по деньгам. Вопрос кабель такой или сякой брать - это чисто на совести покупателя . Есть готовность платить или переплачивать - нет проблем. Однако, то что в кабелях есть резкие различия по качеству,вопрос  далеко не праздный. Если все время пользоваться кабелями высокого качества , то разница с плохими кабеляями резко заметна. И как не странно если юзать заурядный кабель и пытаться сравнить его с высококлассным кабелем, результат будет как это не парадоксально не столь очевиден. Говорю это с уверенностью так как испытано на себе. Разница в звуке между плохим и неплохим кабелем примерно такая же как для света полученного через промытое стекло и светом - через засаленное и запыленное . Яркость, оттенок - что угодно  все это отличается. В принципе легче всего видеть различие в кабелях за 5 и за 50 долларов за метр. С совсем дорогими кабелями точно другая историями . Субъективно? да может быть, но есть определенные эксперты которые сумеют объяснить свои впечатления. Много ли их таких не знаю. Тема за 20 лет очч сузилась
тут идёт речь о HDMI, а это чуть другая петрушка, нежели гитарные кабели

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
HDMI - да,  вещь другая .  Фамильярное обращение с ценами, с покупателями, пожалуй этому не очень долго осталось. Люди голосуют ногами. Перестают ходить за покупками, если что-то не устраивает. Торговля сегодня - вещь хрупкая.
Небольшой очерк "Заброшенные торговые центры США"

http://www.buzzfeed.com/mjs538/completely-surreal-pictures-of-americas-abandoned-malls







Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Да я сам угорал, когда описание читал! Вот уж действительно "шины азотом"...
Прям из недавнего вспомнилось: "Ребята... культивируйте траву... " :D :D :D

Оффлайн Герой Асфальта

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • iddqd
Вброшу. Вы думаете что в потоковом цифровом сигнале отсутствуют потери ?  :trollface: