Автор Тема: Идентификация фендеровских синглов \"Texas Special\"  (Прочитано 4473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3510
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
А некоторые очень-очень именитые пикап-мейкеры, вообще, утверждают, что тип магнита - это глубоко по-барабану, и хрен кто альнико отличит на слух от керамики!
Неделю назад менял человеку магнит в бриджевом датчике с керамики, на алнико2, звук изменился кардинально, причем выхлоп да, стал поменьше, но не пропорционально остаточной намагниченности магнитов (1400 гаусс у керамики и 450 гаусс у А2). Звук после замены керамики на A2 изменился в сторону заметного уменьшения высоких частот (которые на ясеневой гитаре просто излишне перли), подчеркиванием середины (которой у ясеня также не хватало и не таким ударной нижней серединой. Так что магнит влияет и еще как. Элементарно даже из-за того, что керамика не проводит ток, а любой алнико проводит и этим самым также влияет на добротность датчика и не только из-за этого.
Могу объяснить слова такого пикап-мейкера, тем, что удобнее (дешевле, причем в разы) использовать керамику, а объяснить и оправдать это как-то надо, вот и рождаются подобные мифы о "невлиянии" магнита на звук.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95358
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Про невлияние слышал только от Логинова, которому откровенно лень делать что-то не на керамике.

Сам экспериментировал с одним бриджевым 7-струнным от Ильи. Ставилось три разных типа магнитов, один тип имел два варианта с разной намагниченностью. Итого 4 магнита. Разница между ними очень основательная как по выхлопу, так и по АЧХ. Керамический отложил в долгий ящик :)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Electronic, AZG, Вы не совсем правильно поняли слова того дядьки. Несложно просто поменять в пикапе магнит даже с той же намагниченностью и услышать изменение звучания. Это произойдет, хотя бы, даже, потому, что может измениться не только магнитная составляющая датчика, но и банальная индуктивность, к примеру. Дядька же имел ввиду, что у даччега много параметров, замена магнита приводит к ряду их изменений, но подгонка других величин способна эту разницу нивелировать и звук останется прежний, что никто не отличит между собой два таких датчика, в общем-то, совершенно разных. как бы, намек на то,  что в самой магнитной части плевать какой магнит стоит, изменения при замене происходят только в электрической части датчика... Если честно, я еще этот вопрос глубоко не исследовал и своего четкого суждения, в котором был бы уверен - не выработал. С точки зрения банальной эрудиции - однозначно будет раазница между альнико-стержнями и стальными стержнями + керамический магнит - даже из-за того, что это более сложная система, добавляется лишний воздушный переход между магнитом и магнитопроводами + еще один гистерезис магнитопроводов... А, вот, будет ли разница в магнитной части датчика в случае использования одинаковых стальных стержней и разных магнитов с одинаковой остаточной намагниченностью - я ближе к мысли, что нет, изменится только индуктивность, насколько способен тот или другой материал на нее повлиять... разве что, какие-то материалы магнитов будут работать на грани своей петли (она у них, в общем-то, прямоугольная, но, возможны вариации, если не прямоугольник - точно будет и разница в звучании за счет магнитной части) и при резких атаках по струнах будут "проваливаться".... но уверенности у меня нет, честно признаюсь.

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
У меня тоже не одна - 6, правда оставляю для игры на данный момент 3, еще одна под вопросом и еще одна точно на продаже, ну а скваер - чисто для тренировок и как память - первая гитара :) Мне просто на синглах в бридже нравится чистый и немного подгруженный звук, и если от хамбакера с отсечкой этого тоже можно добиться, то вот от сингла близкого к хамбакерному звучания без 2-3 примочек не получить, а дать жару я люблю. У меня вообще приоритеты в звуке как эквалайзер у пионеров - птичкой, люблю кристально чистый и хайгейн, а вот кранч гораздо реже использую :crazy:
Ну я поиграл с ТС, что-то они меня не впечатлили ни разу. Оригинальные синглы от стандарта более универсально звучали, кмк. Похоже, сниму и в коммерс отправлю.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95358
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
R-Type, Ты забываешь учитывать форму поля, что тоже сильно влияет. Напряженность поля говорит тут мало. Как пример, трехмагнитная система - напряженность можно сохранить легко, но форма влияет на съем струны и соответственно звук.

Кстати, у ARB этот момент тоже неплохо расписан, почитай. Там про новые трехмагнитные датчики с картинками и т.п.

Да и при моем эксперименте - два магнита имели одинаковую намагниченность, форма тоже идентична. А вот по звуку пропасть. С одним все четко и конкретно (под него и разрабатывался датчик), со вторым мазня и муть.

maximilian, Попробуй их пониже поставить. Будет ОК. Но все же один момент и меня заставил отправить в Коммерц - пустая середина. В бридже звучит жирнее чем нековый сингл.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 22:15:53 от AZG »

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
AZG, они у меня стоят в самом низу, ниже уже нельзя - с винтов свалятся.  :) Попробую поднять, мож тогда они раскроются.
Я не могу сейчас точно сформулировать, чего нет в гитаре, но точно понимаю, что пропала универсальность. Как минимум в бридже. Раньше он звучал убедительнее на перегрузе, а сейчас мне не нравится звук, как бы я ручки на jcm800 не крутил.  :(

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95358
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Я сам пользовал без бриджевого...

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
AZG, так у тебя небось фат страт был))))

...впрочем, информация о том, что не только мне они не понравились, наводит на мысли. Есть у меня ещё пивей страт с кленовым грифом, надо бы послушать как оно там звучать будет.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
AZG, после замены магнитов индуктивность замерялась?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95358
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
maximilian, У меня фат-теле :)

R-Type, Конечно нет. Я говорю только про магниты. Изменение магнитного поля влияет на индуктивность, это и так понятно.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
AZG, уже писал в другой теме. Изменение именно магнитного  поля - на индуктивность не влияет! Индуктивность  - это параметр конструкции катушки. Заменил магнит, или магнитопровод или катушку перемотал, или габариты магнитаа/магнитопровода и т.д. - изменил конструкцию, а значит - и индуктивность. Если говорить о том, что катушка осталась неизменной, но изменилось магнитное поле, в которое она помещена - индуктивность катушки остается константой! Если же изменение магнитного поля является следствием изменения природы/конструкции катушки - тогда да, индуктивность изменится, поскольку изменилась конструкция катушки.

...а если изменилась индуктивность - уползли электрические параметры, соответственно, изменился звук датчика. однако, в данном случае изменение произошло из-за изменения электрических параметров, а не потому, что изменилось взаимодействие магнитного поля датчика со струной. соответственно, если внести в электрическую часть необходимые коррективы под данный магнит, чтобы электрические параметры были такими же - звук останется неизменным.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95358
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
R-Type, Если мы ставим вместо одного магнита три, конструкция меняется? Притом мы можем легко сохранить напряженность магнитного поля, но изменяем при этом форму самого поля. При тех-же катушках получаем совсем другое звучание.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
AZG, да, меняется, однозначно!
Если ты  вместо одного колеса поставишь на свой автомобиль три, при этом сохранишь ихнюю общую ширину, диаметр и прочие габариты и установочные размеры, но изменится при этом общая  форма колеса и прочие радости это будет то же самое колесо или уже другое? изменишь ты конструкцию или нет?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95358
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
R-Type, Так ты сам задавай себе этот вопрос. Мы не изменяем напряженность поля, но меняем конфигурацию поля. При этом на реальных датчиках звук изменяется достаточно сильно.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
AZG, странные утверждения... ты меняешь индуктивность  датчика, естественно, у тебя меняется звук за счет изменения электрической составляющей. Как раз изменение напряженности магнитного поля никак не влияет на индуктивность и на частоту резонанса. А изменение конфигурации магнитов и магнитопроводов, их количества, объема, размеров и т.д. - влияет и на индуктивность и на частоту резонанса, а значит - на звук датчика в целом.