Автор Тема: Интересует система Buzz feiten\ Tuning system на гитарах фирмы Washburn  (Прочитано 7821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miks-Rider495 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Dorian Green , у меня было три Кастом Шоп Вашбурн ЮСА и один есть сейчас, заявляю то что я не вижу и не слышу никакой разницы, между обычным Гибсоном и Вашбурном с BFTS.

Оффлайн flashback

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Репутация: +39/-14

Я надеюсь, что у Вас, Flashback, есть опыт успешной настройки гитары с BFTS теми методами, которые приведены в Вашем посте! 


Не только настройки, но и эксплуатации ;)
Боюсь, что когда гитара с BF впервые попадет к Вам в руки - Вы будете разочарованы.
Buzz Feiten - это микроскопические отличия от стандартной системы установки ладов, и увидеть их невооруженным глазом просто невозможно.
Настроив гитару c BF (тем или иным способом) Вы просто сможете убедиться, что она строит чуть лучше, чем любая гитара со стандартным строем. Всего лишь.

Оффлайн Dorian Green

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +7/-0
Всем спасибо за ответы :)

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +17/-17
А как отстраиваем мензуру на наших Сурах, Вашбурнах и прочих БазФетейнах? У меня калибры струн пляшут от 9ки до 13, само собой приходится крутить. Озадачился. Буржуи как всегда - неси авторизованному мастеру, он знает как там мензуру строить, но это не наш метод. Откопал вот такую инструкцию (цитата на англ.):

tune and intonate as follows
* * * * * * * *open * *12th fret
* *E * * * * * *00 * * * *00
* *B * * * * *+01 * * * *00
* *G * * * * * -02 * * *+01
* *D * * * * * -02 * * *+01
* *A * * * * * -02 * * * *00
* *E * * * * * -02 * * * *00

Понятно, что указано смещение по обычному тюнеру для открытой струны и для 12-го лада. Попробовал так отстроить - что-то не очень. Смущают в особенности смещения для откытых струн - как мне в этом случае играть на открытой струне, когда она в -02 от "остального оркестра".

Готов выслушать ваши практические мнения, замечания и советы по отстройке мензуры для этой системы.

Оффлайн UFOnaut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
Лично я тюнер корговский купил с поддержкой bfts - там есть режим "bfts 12th fret".
90% народа по-моему вообще не парится и гитару настраивает как обычно - разница минимальная.

+-2 цента - должно быть незаметно на отдельных струнах, на самом деле - весь смысл bfts в более гладко звучащих интервалах.

... и добавил:

Лично я тюнер корговский купил с поддержкой bfts - там есть режим "bfts 12th fret".
90% народа по-моему вообще не парится и гитару настраивает как обычно - разница минимальная.

+-2 цента - должно быть незаметно на отдельных струнах, на самом деле - весь смысл bfts в более гладко звучащих интервалах.

Собственно, по словам самого Базза (
BFTSDEMO_M.avi) суть его системы темперации - небольшое "заимствование" частей совершенных консонансов - октавы, квинты, кварты с целью приблизить величину терций, секст к натуральному строю (по сравнению со стандартной темперацией гитары).

Про часто обсуждаемое в темах о bfts "компенсацию увеличения длины струны при её зажатии в нижних позициях" он вообще не упоминает - только про сдвиги темперации для "услащения" звучания несовершенных консонансов.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2009, 14:31:14 от UFOnaut »

Оффлайн heathen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +42/-1
  • 6 strings, 21 fingers
Коллеги, вопрос: получается, принципы темперации и методы настройки по BFTS не применимы для гитар без оной системы? И все таки, расчет положения ладов отличается от общепринятой формулы, или нет?

Оффлайн UFOnaut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
Коллеги, вопрос: получается, принципы темперации и методы настройки по BFTS не применимы для гитар без оной системы?

Именно bfts - нет. Однако, Базз такой умный не один - и без него музыканты меняли темперацию инструментов, даже без модификаций "железа" - например, такие режимы есть в тюнерах Petersen под названием "sweetened tunings". Принцип ровно тот же.

Цитировать
И все таки, расчет положения ладов отличается от общепринятой формулы, или нет?
Нет - иначе невозможно было бы установить bfts на уже собранный инструмент. Только верхний порожек немного сдвигается к первому ладу.

Оффлайн heathen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +42/-1
  • 6 strings, 21 fingers
UFOnaut, Спасибо, а то я слегонца запутался :)

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +17/-17
+-2 цента - должно быть незаметно на отдельных струнах, на самом деле - весь смысл bfts в более гладко звучащих интервалах.
Насторил я по этой системе, ну не звучат квинты и все. Вот именно по ним я почему то хорошо слышу биения. Причем НЕ строят не все, а только какой нибудь 6 лад, 8 может, выборочно в общем. То низит, то высит. Перестроил мензуру без сдвигов - звучит лучше. До меня пока преимущества не раскрылись. Давайте еще варианты отстроя мензуры.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2009, 21:32:58 от Antt »

Оффлайн g-NordLex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 355
  • Репутация: +36/-1
Мусор какойто выдумывают)))
Ежели так напрягает фальш равномерной темперации то почему не взять инструмент натурально темперированный?
А так получается и не туда и не сюда.

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +52/-10
  • xor мозг, мозг;
Развели полемику, читаем!!!  >:(
http://www.buzzfeiten.com/howitworks/tuningwtbfts.htm
Цитировать
3.If you use a tuner other than the Korg DT-7, you can simply tune to all "E's" i.e.


1st E Open
2nd B 5th fret
3rd G 9th fret
4th D 14th fret
5th A 7th fret
6th E Open, 5th fret Harmonic


Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
предвыдущий оратор верно заметил про отстройку.
базз фэйтэн это не особый порожек, это немного другие растояния между ладами (проверено на личном вашберне).
на слух действительно отличия минимальны, хорошо заметно только, например, на аккордах типа

1 E -- 14
2 H -- 16
3 G -- 14
4 E -- 0
5 A -- 0
6 D -- 0

т.е. при комбинации открытых струн, и струн, прижатых в высоких позициях.
с баззфэйтен биений существенно меньше, чем на обычной гитаре.

ЗЫ С учетом того, что у щипковых ладовых инструментов идеальное интонирование невозможно впринципе, гнаться за базфэйтен смысла нет - всеравно такие системы не могут полностью скомпенсировать микронестроевичи :)
« Последнее редактирование: Августа 26, 2009, 11:45:48 от hextobin »

Оффлайн DieReX

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Репутация: +33/-3
  • Washburn WI-65PRO
http://www.buzzfeiten.com/howitworks/howitworks.htm я понимаю что дело тут и в порожке немного смещен на первых струнах(1-3)
написано что на глаз это трудно различимые смещения, и в добавок ко всему данной системой можно оборудовать любую гитару поменяв порожек http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.buzzfeiten.com%2Fhowitworks%2Ffaq.htm

Оффлайн UFOnaut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
базз фэйтэн это не особый порожек, это немного другие растояния между ладами (проверено на личном вашберне).
Смотрю здесь (http://www.projectguitar.com/tut/prneck.htm) на таблицу расстояний от порожка для всех ладов при мензуре 25.5".
Взял линейку, померил на своём Washburn X40. У меня получилось, что "длина" первого лада меньше стандартной почти на 1 мм, а длина остальных ладов совпадает с табличной - конечно, я мерил не штангенциркулем, точность, наверное, четверть миллиметра...

Цитировать
ЗЫ С учетом того, что у щипковых ладовых инструментов идеальное интонирование невозможно впринципе, гнаться за базфэйтен смысла нет - всеравно такие системы не могут полностью скомпенсировать микронестроевичи :)
Однако, могут помочь убрать самые мерзкие из них.
Платить за установку отдельно - денег жалко, но, раз вместе с гитарой продалось - пусть будет :)

Оффлайн DieReX

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Репутация: +33/-3
  • Washburn WI-65PRO
UFOnaut, там линейкой смысла нет мерить( большая погрешность),мерить полюбэ надо штангенциркулем( они кста тоже разную точность имеют, говорю как бывший инструментальщик с 6 летним стажем)