Автор Тема: JET JS-400 блокировка тремоло, высота струн и отстройка мензуры  (Прочитано 1491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Polex Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем привет, недавно создавал тему по выбору инструмента из двух вариантов, в итоге купил JET JS-400. Это моя первая электрогитара поэтому может быть кому-то то мои вопросы покажутся нубскими, но прежде чем их задавать я искал материал в интернете и читал темы на данном форуме.

Суть проблемы: система тремоло мне не нужна была изначально, поэтому решил заблокировать без бруска - затянул болты снаружи, натянул пружины до упора внутри - тремоло зафиксировано под углом - отчего струны опустились ниже, что в общем то мне и надо было, потому что в параллельном корпусу положении они были высоко даже при минимальной высоте сёдел.

Затем занялся мензурой, была проблема с её настройкой, сильно высило на 12 ладу, отодвинул седла максимально далеко но все равно небольшое завышение осталось (можно ещё пружины подрезать, чтобы сдвинуть ещё сильнее, но пока не стал), на следующий день обнаружил, что завышение на 12 ладе стало небольшим и в основном на басовой струне (не знаю почему, за ночь что то стабилизировалось?), так как пока я экспериментирую с заводскими струнами, возможно установка новых полностью решит вопрос по 12 ладу. Основная проблема в другом.

Решил проверить ноты по всему грифу и заметил нестрой почти по всем ладам на 1-4 Гц начиная с первого, на тонких струнах получше, чем на басовых и только ближе к 12 ладу ситуация становилась терпимее. Также при настройке высоты струн по 12 ладу, заметил, что первые 2 струны при минимальном положении находится высоко по сравнению с 6 - выше 2 мм, когда мне нужно было 1,5. Проблема не верхнем порожке - он в порядке высота струн на первом ладу в норме (возможно он вообще на это ни как не может влиять на 12 ладу, но на всякий случай проверил). Анкер регулировал сразу первым делом - с ним тоже в норме.

Начал разбираться и, кажется, нашёл причину. При укладке тремоло в положении натяжения, с правой стороны ушко под рычаг тремоло находится немного ниже, в итоге эта сторона упёрлась в деку в положении выше, чем со стороны баса, это дало перекос, поэтому тонкие струны выше, чем басовые и возможно по этой же причине такой нестрой по ладам.

На первом фото подсветил фонариком чтобы щель была видна из-за перекоса справа больше. На втором показал это упирающееся в деку ушко в другом ракурсе.
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Вообще фиксация тремоло бруском в положении параллельном деке решило бы проблему перекоса бриджа, но как я писал выше тогда струны становятся сильно высоко, почему так - у меня есть гипотеза, что возможно это из-за того, что вся система тремоло установлена выше с завода, чем должно.

Это всё была предыстория, вопросы такие:
1.   Возможно ли отрегулировать общую высоту тремоло? В том месте, где болтами затягивается тремоло, под ними есть какие-то рифленые приспособы, может ими можно? Вопрос задаю, потому что если можно отрегулировать, тогда мне проще заблокировать тремоло бруском в положении параллельно деке и опустить всю тремоло, чтобы была приемлемая высота струн. На фото показана эта штука под болтом, которой может быть можно менять высоту всего тремоло.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
2.   Если общую высоту тремоло отрегулировать нельзя, и придётся блокировать в таком положении, то что сделать с ухом рычага чтобы убрать перекос? Подкладка со стороны басовых струн это имхо колхоз, которым все равно идеально не выровнять. Остаётся что? Попробовать выгнуть вверх ушко плоскогубцами (не отломится?) или лучше сточить его выпирающую часть надфилем?
3.   Общий вопрос на будущее - что считать значительным нестроем по гитаре? Разница 1-4 Гц это критично? Не знаю сколько это в центах – наверное около 10-15. Находил подобную тему на форуме, но там больше философские рассуждения о музыке, а не конкретные цифры в каких пределах считать нестрой критичным.





« Последнее редактирование: Марта 16, 2025, 10:39:43 от Polex »

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Никаких проблем блокировки тремоло на двух опорах нет.
Надо поднять (или опустить) опоры до параллельности тремоло корпусу, а точно отстраивать высоту струн седлами.
Брусок (или два) надо подобрать между килем тремоло и корпусом. Можно взять одну прокладку и поставить пять пружин. А можно и с двух сторон киля поставить прокладки.
Примерно как здесь, хотя такую точную форму точить, по моему, не обязательно.
https://live.staticflickr.com/7038/6962218973_f68e8cf672_b.jpg
 
Для увеличения высоты на седлах надо купить прокладки под гриф (можно из картона, пластика и т д) сунуть полоску ближе к бриджу в карман грифа. Гриф приобретет небольшой угол, на седлах высота потребуется выше.
https://www.ozon.ru/product/metallicheskaya-prokladka-dlya-usileniya-grifa-gitary-qin-iz-4-chastey-1652797124/
P.S. На последнем фото есть вероятность, что втулки опор вылезли, возможно поэтому станина тремоло не ложится на корпус ровно. Надо добиться того, чтобы втулки были заподлицо с корпусом. Забить через деревянный брусок обратно, выкрутив предварительно сами опоры. Если заходят легко и болтаются, капнуть суперклеем между втулкой и корпусом в нескольких местах.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2025, 11:53:17 от hunted »

Оффлайн Polex Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Никаких проблем блокировки тремоло на двух опорах нет.
Спасибо за ответ, я не имел ввиду что проблема непосредственно с блокировкой тремоло. Она делается просто и без бруска за счёт пружин, но тогда возникает перекос бриджа из-за выпирающего ушка  для рычага, а если сделать блокировку параллельно деке, тогда высота струн становится большой и сёдлами её не уменьшить они и так максимально занижены.

Как я понял вы для решения это проблемы предложили подклаки под гриф, что приподнимет его ближе к струнам и сократит расстояние до них? Идея интересная, над таким я не думал. Но мне кажется лучше уж тогда сделать что-то с ушком рычага чем трогать гриф. Считаете что в гитаре нет средства понизить всю систему тремоло? Те штуки под болтами для затяжки тремоло на фото они для чего могут быть предназначены?

Также появилась идея, чтобы сделать минимальный, но ровный зазор от наклоненного бриджа до деки, наверное, можно сделать такую подкладку со стороны киля чтобы ограничить его наклон на пару миллиметров до максимального значения натяжением пружин.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2025, 10:39:11 от Polex »

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Не могу запретить кому либо ошибаться.

Оффлайн Polex Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
P.S. На последнем фото есть вероятность, что втулки опор вылезли, возможно поэтому станина тремоло не ложится на корпус ровно. Надо добиться того, чтобы втулки были заподлицо с корпусом. Забить через деревянный брусок обратно, выкрутив предварительно сами опоры. Если заходят легко и болтаются, капнуть суперклеем между втулкой и корпусом в нескольких местах.
Вот я примерно это и имел ввиду касательно высоты всего тремоло, эти рифленые штуки это значит и называются втулки? Вот тут и был главный вопрос как они фиксируются в деке и можно ли их высоту как-то регулировать. Если их просто вбивают в деку и если они не болтаются, как узнать есть ли под ними ещё свободный ход чтобы забить глубже?

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Втулки обычно забивают просто так, внатяг. Иногда на клей. Края должны быть заподлицо с поверхностью деки.
Регулируется высота тремоло только опорами, которые в эти втулки вкручены.

Снять тремоло, выкрутить опоры, взять брусок деревянный и попробовать забить втулки в корпус.
https://ebgdae.ru/articles/strat.bridge.structural.repair/img/36_hu11423158977141634806.webp
« Последнее редактирование: Марта 16, 2025, 13:33:06 от hunted »

Оффлайн Polex Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Втулки обычно забивают просто так, внатяг. Иногда на клей. Края должны быть заподлицо с поверхностью деки.
Регулируется высота тремоло только опорами, которые в эти втулки вкручены.

Снять тремоло, выкрутить опоры, взять брусок деревянный и попробовать забить втулки в корпус.
https://ebgdae.ru/articles/strat.bridge.structural.repair/img/36_hu11423158977141634806.webp
Да, похоже так и есть. Я сейчас вспомнил что когда в первый раз начал затягивать болты тремоло, переусердствовал с одним болтом возле верхних струн и услышал какой то странный треск (похожий на ключ трещотку), немного испугался что сорвал какую то резьбу, но осмотрел вроде норм. Сейчас решил снять станину, по вашему совету, начал откручивать тот болт, шестигранник проскочил, я сначала испугался что в прошлый раз сорвал грани болта, но присмотревшись увидел что проворачивается не ключ, а вот эта рифленая втулка, видимо я в прошлый раз сорвал втулку с места  :pozor:. Самое интересное что сейчас при попытке выкрутить она ушла гораздо глубже - это хороший знак, значит место для углубления есть и ваш совет должен помочь, но есть и плохой момент в том что втулка проворачивается и я не могу сорвать болт с места, вот сейчас думаю как бы заблокировать втулку аккуратно чтобы не повредить ни чем деку

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Вынуть вместе с опорой, выкрутить в тисках или просто пассатижами взять за рифленую поверхность. И с клеем забить обратно через брусок. Только проверить что резьба на втулке и опоре в порядке.


Оффлайн Polex Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вынуть вместе с опорой, выкрутить в тисках или просто пассатижами взять за рифленую поверхность. И с клеем забить обратно через брусок. Только проверить что резьба на втулке и опоре в порядке.
Хорошая идея, только вот за что и как тащить вместе с опорой чтобы не повредить деку. По хорошему бы снизу поддеть чем то под станиной и рычагом попытаться выдавить, так чтобы ничего не сломать.

Я разобрал всю гитару чтобы подобраться ко второй втулке - вбил её она ушла вниз. Обрадовался, всё собрал, натянул пружину на максимум (без струн) и тут был нежданчик - опоры снова вылезли   :o , правда я не понимаю как при полностью лежащей на деке станине пружины тянущие под таким углом могли вытащить втулки. Вероятно, что изначально при покупке втулки были на месте, а при первом максимальном натяжении пружин они также и вылезли.

Снова разобрал попытался зацепить пассатижами за этот торчащий кусочек втулки, но так как на ней станина, обхватить её всю не получается и нормально зажать чтобы выкрутить болт не вышло. В итоге ту которая прокручивается, легко пальцем вдавилась, а вторая так легко не поддаётся её снова пришлось заколачивать.

Думаю, может быть не мучится не вынимать всю станину и втулку заевшую не выкручивать, а раз втулки снова уехали вниз  зафиксировать бруском киль хотя бы так чтобы натянутые пружины больше втулки не вытащили? Или это критично что втулки относительно легко ходят что вытаскиваются пружинами?

Также появилась вторая загадка - почему с той стороны, которую я забивал через станину, её свободный ход стал больше, и она подъезжает к накладке на пару миллиметров ближе чем вторая часть (которая прокручивается), а может так и было да я не замечал сначала...

« Последнее редактирование: Марта 16, 2025, 16:35:51 от Polex »

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Ну теперь причина понятна, опыт появился. Главное в результате должно получиться так - опоры выкручиваются а втулки сидят в дереве и не поднимаются.
Да, пружины могут вытащить втулки, так как получается рычаг из станины.
Надо сажать на клей. Если опора не выкрутится, то надо вынуть опору вместе с втулкой, а если и потом не выкрутится, замерить диаметр втулки, где рифленая поверхность и купить пару готовых опор со втулками.
А если опора выкручивается, то забить втулки, пролить текучим суперклеем по диаметру и сделать все же с двумя брусками, тогда можно не использовать сильное натяжение пружин, и все станет проще.
Лично я считаю, что лучше чтобы втулки не болтались, надо сделать нормально и все.