Автор Тема: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс  (Прочитано 3565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VanTide Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Долго выбирал что поставить на свой джексон заместо штатных seymour Duncan TB-4 (хамб) и STK-1 (сингл с фантомной второй катушкой снизу). Комбинация гитары HSS, звучки не устраивали во первых фоном (болезнь имхо всех данканов), во вторых специфическим особенностям каждого из датчиков (нехватало высоких и плотности звука в стк и сустейна в тб-4), сначала планировал взять DiMarzio Fast track & Super Distortion, но потом решил поискать что то пооригинальнее. Среди вариантов были Rio Grande  и много много разных датчиков с различными параметрами, пока не накнулся на сайт небольшой компании Joe Barden Usa, что делают вручную датчики в своей маленькой мастерской и говорят про них "The best pickup on the all Earth" (как то так). Цена была соответствующая - каждый датчик обошелся в 6 тысяч. Однако впечатлила ручная сборка. У компании нет такого выбора, как у марзио или данкан. Есть 4 вида датчиков: стандартный хамбакер, хамб размером с сингл для страта, аналогичный под телекастер и под винтажные гибсоны. Соответственно заказал на бридж HB Tone, на нек  S-Deluxe. Все датчики рельсовые, других компания не делает. Теперь о самих датчиках.
После распаковки сразу стало ясно, что денег своих стоят: ощущаются дорогие материалы, аккуратнейшая сборка. Концепция звучания удивительная: магниты очень мощные, середины обеспечивает до краев, при этом низкие и высокие частоты так же на высоте. На дисторшне можно рубить в любом стиле на любом гейне (Хэтфилд кпримеру играет на HS Tone в своем Explorer), однако они так же обеспечивают отличный читаемый чистый звук, не перегруженный, как это делают трембакеры от того же данкан. Датчик как дикий мустанг, его можно раскачать, но несложно так же обуздать. Впечатления от обоих датчиков исключительно положительные, s deluxe на хайгейне похож на fast track плотностью звука, хорошей читаемостью нот, сустейном, однако в отличии от первого может выдать некранчевый клин на ламповой голове в отличии от второго. Считаю, что это лучшее что можно поставить на свою гитару, чтобы играть как на чистом звуке, так и на драйве с различным гейном.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #1 : Февраля 20, 2012, 13:10:49 »
интересно. скажи, а как с сустейном изменилась ситуация?

Оффлайн VanTide Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #2 : Февраля 20, 2012, 13:35:04 »
выше стал конечно же. Данкан (особенно тб-4 как ни странно) вообще быстро гасил ноту, особенно высокие. Но у этих надо середину реглировать, занижать, ибо их запас огромен. Это не недостаток конечно, запас середины хорошо, а убрать их можно "контуром" на дисторшн педальке хотя бы

... и добавил:

Хэтфилд плохого не посоветует))) http://joebarden.com
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2012, 13:41:01 от VanTide »

Онлайн S-Off

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 955
  • clean/crunch/lead
    • Насочинял и наиграл)
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #3 : Февраля 21, 2012, 04:53:53 »
VanTide, я категорически не соглашусь, что данкановская четверка жрет сустейн гитары. Может  быть просто тебе в целом выхлопа не хватало и барден оказался чуть мощнее и заметнее компрессирует? Может за счет этой сфокусированной середины барден звучит как бы певучее...?
Так он сильно выхлопнее четверки по ощущениям?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #4 : Февраля 21, 2012, 08:25:15 »
S-Off, думаю, надо, чтобы прошел месяц-два, а то и больше, чтобы он мог объективно оценить ситуацию... сейчас - эйфория от покупки. только мне кажется, что некоторые утверждения спорны и не вяжутся между собой?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #5 : Февраля 21, 2012, 10:18:09 »
VanTide, я категорически не соглашусь, что данкановская четверка жрет сустейн гитары. Может  быть просто тебе в целом выхлопа не хватало и барден оказался чуть мощнее и заметнее компрессирует? Может за счет этой сфокусированной середины барден звучит как бы певучее...?
Сустейн гитары, может "сожрать" только сама гитара, другое дело певучесть,
да тут согласен, если в спектре присутствует певучая середина, то и сустейн
виртуально кажется лучшим, просто у TB4 в атаке бу-бу и песочное бзынь-бзынь,
в сустейне бу, вот VanTide, и показалось, что более прорезной по середине Барден
обладает лучшим сустейном, вопрос-то в другом, выдает пикап нужный спектр частот
или нет, а сустейн самой гитары это никак не изменит.

Онлайн S-Off

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 955
  • clean/crunch/lead
    • Насочинял и наиграл)
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #6 : Февраля 21, 2012, 11:18:29 »
Ну конечно, объективно датчик не влияет на сустейн гитары (если не стоит слишком близко к струнам, разумеется). Но датчики компрессируют, датчики окрашивают тембр, могут излишне подчеркнуть атаку, замаскировать "тело" и т.д... все это сказывается на субъективном ощущении сустейна. но все ранво мне не совсем понятно, почему TB-4 изначально (до сравнения с барденом) звучал у ТС "несустейнисто" и что именно делает барден таким "сустейнистым" :) И кстати я не сомневаюсь, что барден звучит интереснее, и эйфория от него может и не пройдет никогда (однако сам я пока не имел возможности его оценить, к сожалению)

Оффлайн Vlad71

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #7 : Февраля 21, 2012, 12:52:32 »
У меня на телеке стоят два Two/Tone - мне очень нравится.
Звук очень благородный, по выхлопу, мне кажется, не выше
чем у 4-ых сеймуров ( ну это все субъективно, замеры не
проводил ). :)
На страт тоже буду ставить сет HSS от Joe Barden.
Вот только надо собраться с мыслями и выделить время. :)
В-общем, я поддерживаю ТС. :)   

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #8 : Февраля 21, 2012, 14:26:12 »
Ну конечно, объективно датчик не влияет на сустейн гитары (если не стоит слишком близко к струнам, разумеется).

влияют. но только в минус. слишком сильным магнитным полем, которое противодействует вибрациям струн.

относительно JB - на моем 6-струнном карвине он мне чем-то и понравился, но убил своим "пузом" в низах и "дззззззз" в верхах :)
видимо, у Бардена, действительно больше выделена середина, что субъективно дало больше сустейна и выделило инструмент, убрано дзззз, более поджатый низ, соответственно гитара зазвучала по-новому, намного лучше для ТС. интересно было бы послушать эти датчики, но у нас ни у кого таких нет, а заказывать для эксперимента из интереса - я не готов  :7:

..и все равно интересен отзыв через месяцок-два...  :rolleyes:

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #9 : Февраля 21, 2012, 14:32:37 »
А где написано-то, что Хэт с ними играет?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #10 : Февраля 21, 2012, 16:03:20 »
влияют. но только в минус. слишком сильным магнитным полем, которое противодействует вибрациям струн.

относительно JB - на моем 6-струнном карвине он мне чем-то и понравился, но убил своим "пузом" в низах и "дззззззз" в верхах :)
видимо, у Бардена, действительно больше выделена середина, что субъективно дало больше сустейна и выделило инструмент, убрано дзззз, более поджатый низ, соответственно гитара зазвучала по-новому, намного лучше для ТС. интересно было бы послушать эти датчики, но у нас ни у кого таких нет, а заказывать для эксперимента из интереса - я не готов  :7:

..и все равно интересен отзыв через месяцок-два...  :rolleyes:
Был у меня один, лет 10 назад, человек из-за границы передавал в ремонт,
какая модель не помню, что то нековое, с дополнительным отводом из средины катушки.
Гражданин при установке отверткой ткнул в катушку  :7:
Пикап однорезонансный, резонанс по мне высоковат.
Я плюнул и сделал человеку двухрезонансный пикап :pozor: :crazy:
Он потом конечно удивился звуку, говорит певучей стал и еще читаемее.
Можно отметить высокое качество материалов, видно что делается все в ручную,
у этих пикапов бобин нет, щечки клеятся прямо на лезвия
щечки видно что из какого то тврдого пластика, режутся фрезой, магниты по сторонам
лезвий стоят (у полноразмерных хамбакеров), между лезвиями магнита нет.
Магниты керамика.
В общем пикап по исполнению положительное впечатление оставил.


Оффлайн VanTide Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #11 : Февраля 21, 2012, 16:12:19 »
S-Off, думаю, надо, чтобы прошел месяц-два, а то и больше, чтобы он мог объективно оценить ситуацию... сейчас - эйфория от покупки. только мне кажется, что некоторые утверждения спорны и не вяжутся между собой?

я брал их в сентябре)))

... и добавил:

У меня на телеке стоят два Two/Tone - мне очень нравится.
Звук очень благородный, по выхлопу, мне кажется, не выше
чем у 4-ых сеймуров ( ну это все субъективно, замеры не
проводил ). :)
На страт тоже буду ставить сет HSS от Joe Barden.
Вот только надо собраться с мыслями и выделить время. :)
В-общем, я поддерживаю ТС. :)   

выхлоп выше. а середина при тех же эквалайзерах, что при тб 4 зашкаливает)

... и добавил:

VanTide, я категорически не соглашусь, что данкановская четверка жрет сустейн гитары. Может  быть просто тебе в целом выхлопа не хватало и барден оказался чуть мощнее и заметнее компрессирует? Может за счет этой сфокусированной середины барден звучит как бы певучее...?
Так он сильно выхлопнее четверки по ощущениям?

бардены значительно выше по выхлопу. по ощущениям - данкан, особенно стк-1 сильно ощутимо жрет верха, хоть и заточены они под single coil fender, но звук они съедают благодаря второй катушки снизу. да и главное что не нравилось в данканах - это фон, причем это присуще не только моделям, что стояли в сете (не могу сказать что у всех звучков - на всех не играл, но на 9м по крайне мере тоже фон повыше аналогичных моделей и много кто тоже пишет о такой проблеме). Тб-4 имхо быстро гасит сигнал, после того как поставил барден сустейн возрос ощутимо. врятли это субъективно, разница реально ощутима
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2012, 16:19:37 от VanTide »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #12 : Февраля 21, 2012, 18:06:27 »
Тб-4 имхо быстро гасит сигнал, после того как поставил барден сустейн возрос ощутимо. врятли это субъективно, разница реально ощутима
Может такое быть, у Бардена магниты керамика, стоят они по краям лезвий, то есть не  изнутри,
на краях пикапа поле сильнее чем на 4, эти магниты сильнее A5 которые стоят в 4 на 25-35мТ,
то есть примерно на 25%, 4 намотана проводом 44AWG, витков для магнита A5 многовато,
он с трудом катушки "прокачивает". Там нужен A8.
A5 очень редко ставят в пикапы с таким большим числом витков и таким калибром провода,
слабоват он для этого. Ну и плюс у Бардона середина яркая, это конечно играет роль в субъективном восприятии.   

Оффлайн VanTide Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #13 : Февраля 26, 2012, 09:43:14 »
Может такое быть, у Бардена магниты керамика, стоят они по краям лезвий, то есть не  изнутри,
на краях пикапа поле сильнее чем на 4, эти магниты сильнее A5 которые стоят в 4 на 25-35мТ,
то есть примерно на 25%, 4 намотана проводом 44AWG, витков для магнита A5 многовато,
он с трудом катушки "прокачивает". Там нужен A8.
A5 очень редко ставят в пикапы с таким большим числом витков и таким калибром провода,
слабоват он для этого. Ну и плюс у Бардона середина яркая, это конечно играет роль в субъективном восприятии.   
насчет середины согласен, ее очень много, гитару заводит, для кого то это может быть не очень, для меня несомненный плюс))) насчет намотки не знаю - не разбирал ни тот ни другой датчик)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Joe Barden - впечатления от двух датчиков-рельс
« Ответ #14 : Февраля 26, 2012, 21:16:51 »
насчет середины согласен, ее очень много, гитару заводит, для кого то это может быть не очень, для меня несомненный плюс))) насчет намотки не знаю - не разбирал ни тот ни другой датчик)
Вяжет по причине, что эти пикапы однорезонансные,
обе катушки идентичные, по АЧХ, получается суммирование, двух
одинаковых спектров, но сам спектр, у пикапов с лезвиями, гораздо острее
чем у "стандртной" конфигурации,
что значит острее? большая добротность, то есть сам пик высокий по амплитуде,
а полоса узкая, низкая середина на кривой АЧХ почти горизонтальна
и потом резкий подъем и сразу резкий спад, выделяемая полоса получается узкой
и сам резонанс имеет высокую амплитуду.
Получается провал по низкой середине и очень высокий подъем по высокой,
конечно будет свистеть. У однорезонасных пикапов стандартной конфигурации,
это проявляется в мутном тоне, резонанс по частоте высок, а по амплитуде не такой высокий
как у пикапов с лезвиями, железной середины нет,
этот участок конечно менее горизонтален, но передний фронт кривой имеет не достаточную крутизну,
на "железной" середине, незначительно выделяется "высокий" песок, которого почти не слышно,
по причине меньшей амплитуды чем у пикапа с лезвиями,
особенно если пикап "выхлопной" и чем "выхлопнее" пикап, тем он мутнее.
Из этих парадоксов есть выход, пикап с двумя резонансами. Первый резонанс должен
находиться в области железной середины, это то что дает железо струны
и читаемость, второй в зоне высокой середины, это то что дает прозрачность и ширину диапазона.
То есть решается парадокс, мяса и читаемости в совокупности с прозрачностью.
Суть американской технологии производства пикапов, прямая зависимость RP(резонансного пика),
от числа витков, само число витков и тип конструкции, определяет полосу и самое главное
RP!!! то есть они находятся в замкнутом круге, мотают меньше, получаем RP выше,
мотают больше, получают RP ниже по частоте, они не могут отвязаться от этой зависимости,
поэтому и не могут сделать двухрезонансный пикап, где в катушках почти одинаковое
число витков или одинаковое число витков и один и тот же калибр провода в катушках.
У тех же SD нет ни одного двухрезонасного пикапа имеющий аналогичные катушки
по конфигурации и у других производителей в том висле.
SD открыли ящик Пандоры, нарушив негласное джентльменское соглашение производителей,
не выпускать запатентованную продукцию, после окончание срока действия патента.
На это указывает их последний гибрид, где ради получения двух резонансов,
применяется разный калибр провода в катушках -это патент DM, срок действия которого истек.
Это лишний раз доказывает то о чем я сказал выше, RP у них у всех, находится в прямой зависимости
от числа витков в катушке, конфигурации бобины и калибра провода, в том числе и у DM,
зачем тогда мотать разным калибром, но неизбежно ухудшать Q-фактор?
Но в любом случае первый резонанс они получают высоким по частоте, вне зоны
железа и при этом ухудшают Q-фактор, за счет "искусственного" увеличения DCR.
Думаю нас ждет теперь фейерверк "открытий", "прорывов" и у других компаний
кроме SD :pozor: