Автор Тема: Как ослабить рычаг?  (Прочитано 2892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitrii Herov Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как ослабить рычаг?
« : Июля 19, 2013, 18:27:10 »
Я смотрю, гитаристы, которые пользуются рычагом, нажимают на него нежно мизинцем. На моей гитаре нужно всей  силой давить. Как это можно исправить?

П.С. У меня обычное тремоло.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #1 : Июля 19, 2013, 19:02:33 »
Dmitrii Herov, меньше пружин ставить. Или более мягкие.

... и добавил:

ну и мизинец еще качать.

Оффлайн Dmitrii Herov Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #2 : Июля 19, 2013, 19:24:07 »
Dmitrii Herov, меньше пружин ставить. Или более мягкие.

... и добавил:

ну и мизинец еще качать.


Только что снял пружины(их было 2 по краям). Их пассатижами еле разогнуть. Они пипец какие толстые и тугие.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37867
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #3 : Июля 20, 2013, 09:45:50 »
Ставь три-четыре мягких

Оффлайн Rosich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #4 : Июля 20, 2013, 09:59:33 »
только учти, что чем мягче пружины, тем сильнее на строе твоей гитары отражается каждое касание бриджа ребром ладони

Оффлайн Vorpex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #5 : Июля 20, 2013, 11:14:09 »
Всегда удивляли советы "поставь пружины помягче", и.т.д. Разве не пофиг? Есть сила натяжения струн, это константа. Для того чтобы уравновесить её при правильно стоящем тремоло, нужна некая сила натяжения с другой стороны флойда - эту силу обеспечивают пружины. Если поставить пружины мягче, они могут не обеспечить достаточной силы, а если поставить их больше, или отрегулировать "порожком" для пружин (хз как эта штука называется правильно :crazy:), то выйдет то же самое. Я не прав?

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #6 : Июля 20, 2013, 11:18:12 »
\
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 18:26:51 от Commerce »

Оффлайн Vorpex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #7 : Июля 20, 2013, 11:34:29 »
Ну так на гитаре в любом случае будет "Целиком" - мы же пружины в процессе игры не снимаем, и разницы, две там мощных, или 5 слабеньких стоит вроде нет?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #8 : Июля 20, 2013, 16:13:56 »
Vorpex, мягкие изначально уже растянуты больше и тянутся легче. Пример. Стоит 3 пружины. И они практически не растянуты. Поэтому если ты на повышение качаешь рычаг, то они тебе в этом не помогают ВООБЩЕ, так как витки и так вплотную друг к другу и пружина не рабюотает на сжатие.

Оффлайн Vorpex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #9 : Июля 20, 2013, 20:44:07 »
Ну да, теперь понимаю. Эх, хреново у меня с физикой.

Оффлайн iasakov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #10 : Июля 22, 2013, 08:06:09 »
Vorpex, все нормально у тебя с физикой. А кто тебя "обламывает", у них не нормально.
2-ой закон Ньютона: если струны тянут в одну сторону, пружина в другую, а машинка в состоянии покоя, то пофиг, какая пружина по мягкости и сколько их там. Все сбалансировано. И для того, чтобы это баланс сдвинуть нужно небольшое усилие мизинца. Как пример: лифт, у которого кабина и противовес сбалансированны, а чтобы их перемещать, нужен мотор всего 1,5 кВт.
Для чего бывают толстые/тонкие пружины. У пружины есть рабочая зона: от абсолютно сжатой, да максимально разжатой. Наиболее равномерное усилие у неё в середине этого диапазона. Желательно, чтобы баланс натяжения струн и пружины был именно в среднем положении "разжатости" пружины. Поэтому для разных калибров и строев подбирают количество пружин разной упругости, и ещё винтами их подтягивают для баланса.
Почему у ТС с этим проблемы. Все вышесказанное относится для "плавающих" машинок: двухболтовых тремоло, флойд роуз, зеро ресистенс, каллер и т. д.- которые работают в обе стороны за счет баланса натяжения струн и пружин. У ТС стандартная машинка, которая лежит станиной на деке, и там баланса может и не быть: если пружина слишком тугая, машинка никуда не денется, все равно лежит на деке. В этом случае её действительно трудно сдвинуть. И нужно менять на более слабую. Абсолютного баланса, как в "плавающих" машинках добиваться не обязательно, но чем ближе к нему, тем легче нажимается рычаг

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #11 : Июля 22, 2013, 10:06:42 »
iasakov, в целом ты, конечно, прав. но с физикой у тебя всё тоже очень и очень плохо
второй закон Ньютона описывает ускорение тела в зависимости от массы и приложенной силы, но никак не равновесие системы. равновесие - это первый. это простейшие основы механики. и прежде чем кому-то тыкать в знание физики, нужно хотя бы такие элементарные вещи знать.
ну и с пружинами тоже весело.
рабочая зона, середина диапазона. а какое отношение это имеет к физике?
есть сжатая пружина, которая работает на растяжение. и растягивать её можно пока не будет превышен предел текучести материала пружины. точнее тянуть-то её можно и дальше, но после превышения предела текучести начинаются необратимые деформации и разрушение. под серединой диапазона работы пружины можно понимать половину нагрузки, которую выдержит пружина до деформации. или, если вспомнить закон Гука и силу упругости, то просто длину растяжения пружины. так вот пружину, которая в машинке используется, в половину той длины, которую она выдержит, руками не растянешь.

для стандартной машинки более мягкие пружины помогут. для флойда нужно ставить более тонкие струны. это точно ход рычага более мягким сделает. пружины я не пробовал более тонкие ставить, но в теории может немного подействовать. а может и не может. на абстрактных струнах и пружинах это не посчитать, нужны реальные цифры. чтобы проверить. помогут ли более мягкие пружины флойду  :crazy:

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #12 : Июля 22, 2013, 10:13:44 »
ТС, для утапливания дайв-бомбов "нежно мизинцем" Kahler тебе в помощь.

Оффлайн iasakov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #13 : Июля 22, 2013, 11:14:26 »
dwst,
Поскольку на машинку действует совокупность сил, и при этом она остается в покое, то есть ускорение равно 0, это процесс запросто описывается 2-ым законом Ньютона. А 1-ый справедлив как для статичной, так и для подвижной (динамичной) системы. Подобные системы рассматриваются в теоретической механике на первом курсе инженерного образования, немного и в школе. Так что не надо мне ;)
Закон Гука, к сожалению, в данном случае не очень применим. Он рассматривает упругость идеальных материалов, которые с постоянным коэффициентом упругости. В действительности у стальной пружины коэфициент упругости будет меняться в зависимости от растяжения пружины. То есть, ели пружину растянуть на 1 мм, то это одна упругость, если сильнее, то другая. И сила упругости будет увеличиваться не линейно при увеличении растяжения. То есть, если пружину растянуть в два раза больше, то сила упругости будет не вдвое больше, как по закону Гука, а ещё больше. Поэтому в комплекте тремоло несколько пружин, чтобы можно было подобрать необходимое растяжение с нужным усилием. Иначе говоря, если поставить одну пружину, и винтом сбалансировать машину, то пружина будет растянута до той степени, где её упругость будет стремиться к максимуму (если не наступит предел прочности).
Если просто ставить более мягкие пружины, то струны уведут машинку вверх. Это комплекс мероприятий: мягкие пружины+ количество пружин+ натяжение их винтами. Делается для того, чтобы попасть в середину, где коэффициент упругости максимально линейный. Или наоборот в начало, где он минимальный. Но в статичной системе, когда машинка в покое,  струны своим усилием компенсируют натяжение пружин, у которых сила упругости фиксируется текущим растяжением и коэффициентом. Поэтому для смещения этого равновесия усилий хватает минимум.
У ТС машинка сильно прижата к деке пружинами, поэтому он мучается. Их можно попробовать ослабить, но если они все равно сильнее струн, тогда менять на более мягкие

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Как ослабить рычаг?
« Ответ #14 : Июля 22, 2013, 11:49:16 »
1) Мы рассматриваем систему в состоянии равновесия. Это статика. А статика всегда описывается первым законом Ньютона и рассчитывается на его основе.
2) Коэффициент упругости - это статичная величина. Закон Гука используется в расчёте реальных конструкций. Особенно в сопромате его любят. Из пяти лет обучения у меня четыре года перед глазами висел график деформаций по закону Гука. Упругая стадия, пластическая, когда превышен предел текучести материала. И вот пока предел текучести не превышен, сила упругости растёт линейно от длины растяжения. Коэффициент упругости не меняется. Упругая деформация линейна. И если пружину растянуть в два раза, то сила упругости будет в два раза больше.

Ты вообще в курсе, как определяется коэффициент упругости? И если в курсе, то откуда этот бред про идеальные материалы? Собственно, идеальная сталь. Что это?  ;D