Автор Тема: Как работает baseplate?  (Прочитано 4080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #15 : Ноября 08, 2013, 19:59:09 »
maximilian, ссылки находить умеете. А с пониманием явные проблемы. Индуктивность изменилась?! Пластину внутрь катушки никто не помещал. Магнитную проницаемость сердечников никто не менял. С количеством витков не шаманил. Параметры катушки и сердечников остались неизменны.

Реально увеличился магнитный поток (из-за добавления ферромагнетика к магнитам)  - поэтому увеличился и ток в катушке. Это что касается выхлопа.
Естественно индуктивность увеличилась, поскольку увеличился магнитный поток. А экранировав катушку - уменьшите поток, это там же было, в курсе физики. Для вас это не очевидно?
Вы уверены, что проблемы с пониманием у меня, а не у вас? ;)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #16 : Ноября 08, 2013, 20:09:08 »
maximilian, индуктивность- это физическая характеристика катушки, а магнитный поток - это магнитный поток! Мухи отдельно, котлеты - отдельно! Сколько можно ахинею писать? Не зависит индуктивность катушки от магнитного потока!!! Индуктивность -  это мера инерционности катушки, она зависит от ее физических параметров - высота, ширина, количество витков, сечение провода, длина витка, наличие сердечника, материал сердечника и т.д. и т.п. и совершенно не зависит от магнитного потока, который пронизывает катушку или же от силы тока, который по катушке протекает! Индуктивность - постоянная величина, изменить ее можно, лишь изменив упомянутые выше физические параметры катушки, но не магнитный поток или силу тока! Да, пойди, хоть, букварь почитай, достал уже своими тупорылыми постами из области эзотерики и безграмотности!

... и добавил:

maximilian, и минус твой, который ты мне влупил - это ты чисто из злости за свою тупость влупил мне, а не потому, что я в чем-то не прав. Открой, наконец, книгу по физике из школьного курса и почитай, а то тошно читать бред о том, что изменения магнитного потока приводит к изменению индуктивности! Все равно, что сказать, что изменение напряжения меняет  емкость конденсатора, или увеличение скорости автомобиля увеличивает его массу! Полная катастрофа!

Jujik, сегодня у меня не получится, но завтра я постараюсь выложить реальные картинки, что происходит с пикапом, когда мы добавляем ему стальную пластину - с цифирками, результатами измерений и графиками. станет понятнее.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 20:12:52 от R-Type »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #17 : Ноября 08, 2013, 21:24:07 »
R-Type, я конечно понимаю, что ты решил, что ты тут единственный физику в школе учил  :pozor: но некоторые ещё и в универе пару тысяч часов общей и не совсем физики прослушали и сдали.  8)

Цитировать
Индуктивность -  это мера инерционности катушки, она зависит от ее физических параметров - высота, ширина, количество витков, сечение провода, длина витка, наличие сердечника, материал сердечника и т.д.
Начнём издалека. На что у катушки влияет наличие или отсутствие сердечника? В физическом смысле есстественно.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 21:40:33 от maximilian »

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #18 : Ноября 08, 2013, 21:37:18 »
maximilian, что-то Вы плохо ее слушали. И сдали "на шару" похоже.  Или за деньги.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #19 : Ноября 08, 2013, 21:42:39 »
Jujik, ну может вы тогда ответите на вопрос заданный мной чуть выше?

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #20 : Ноября 08, 2013, 21:52:19 »
maximilian, чуть выше 2 вопроса. Конкретизируйте. Попробую.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #21 : Ноября 08, 2013, 22:00:09 »
R-Type, если ферромагнетики не влияют на индуктивность катушки то видимо нужно изготавливать дроссели  без "железа" - накой оно нужно если не влияет?  :pozor:

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #22 : Ноября 08, 2013, 22:14:04 »
Jujik, на что в физическом смысле влияет сердечник в катушке? Влияет ли на характеристики катушки только то, что "внутри" неё, либо так же важны магнитные свойства среды, окружающей катушку снаружи?


... и добавил:

maximilian, что-то Вы плохо ее слушали. И сдали "на шару" похоже.  Или за деньги.
В этом весь ГП. На предыдущей странице вам надо было объяснение, поскольку у самих тямы не хватало, а теперь вы чужие знания оцениваете. И это всего за две страницы. Сразу видно, не за деньги и не "на шару" сдавали. Если, конечно было что сдавать.  :D
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 22:16:57 от maximilian »

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #23 : Ноября 08, 2013, 22:19:13 »
maximilian, ок. На индуктивность катушки не влияет то, что снаружи. В моделях принятых в школе и университете, по крайней мере. Скин-эффект и эффект полумесяца и туеву хучу других мы же здесь не рассматриваем?

Lesath, а еще Вам плюсы ставил.

Ужас. Не ужоснах, как принято сейчас, а именно ужас. Как можно прочесть и не вникнуть. Второго дна/смысла/подтекста нет. Между строк вчитываться не надо.

Все читают по диагонали. Через строчку. В википедии. Нашей стране абзац.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 22:26:13 от Jujik »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #24 : Ноября 08, 2013, 22:25:29 »
Jujik, плохой у вас университет был, ну или память подводит. Может техникум? А может за деньги или на шару сдавали.  :D
Открыл сейчас учебник, по которому курс общей физики сдавал, убедился, что ещё хоть что-то помню. Обратите внимание на слова не про сердечник, а про сложность функции и "магнитные свойства окружающей среды.


Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #25 : Ноября 08, 2013, 22:27:28 »
Что такое комплексные числа, Вы не знаете. Факт.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #26 : Ноября 08, 2013, 22:30:10 »
Jujik, я так понимаю имею дело с "выпускником" колледжа?  :pozor: :pozor: :pozor:
При чём тут комплЕксные числа? Что ещё вам хрустальный шар говорит?  :D

Оффлайн Jujik Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #27 : Ноября 08, 2013, 22:39:38 »
maximilian, уши у Вас холодные. Я достаточно ясно изъясняюсь?
Фишку Вы не рюхаете. Доступно: в предмете не сечете. Универ я закончил 7 лет назад, если чО. Писюны мерить будем?
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 22:42:20 от Jujik »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #28 : Ноября 08, 2013, 22:49:17 »
Jujik, кроме голословных утверждений и размахивания своими восемью сантиметрами аргументы будут? На индуктивность контура влияет как то что снаружи него, так и внутри. Это факт. Если вы этого не понимаете, то это ещё не значит, что этого не существует.

з.ы. Искренне жаль выпускника "университета", который знает много умных слов, но не может объяснить как меняются характеристики катушки в присутствии ферромагнетика.  :pozor:

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Как работает baseplate?
« Ответ #29 : Ноября 08, 2013, 22:58:24 »
это пипец какой-то... я четко написал ,что индуктивность катушки зависит от сердечника и его параметров! где я писал, что она от этого не зависит? заминайте перекручивать слова! ТЕм, что вы внесли в катушку дополнительную железяку - вы изменили физические свойства катушки, а именно - параметры ее сердечника, то есть, ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ КАТУШКА!!! все равно, как в автомобиле поменять кузов - это уже будет другой автомобиль с другими параметрами! Повторюсь еще раз - индуктивность катушки не зависит от параметров тока, который через нее протекает и не зависит от параметров магнитного поля, в которое она помещена! Индуктивность - это сугубо физический параметр катушки, зависящий от ее конструкции - как и из чего она сделана! сколько раз надо это еще написать, чтобы дошло?

Lesath,  найди где я написал тот бред, о котором ты меня переспрашиваешь (откуда, вообще, это о ферромагнетиках???)!!! Я написал, что индуктивность не зависит от магнитного потока! и что зависит от сердечника! Считать, что индуктивность зависит от магнитного потока - равносильно тому, что считать, что объем ванны зависит от напора воды в водопроводе! Пректратите смешивать разные величины!

maximilian, что ты снова путаешь все в одну кучу! при чем тут эдс? Ты изменил сердечник катушки, а значит - ее конструкцию и ее индуктивность! это равносильно тому, что изменить расстояние между пластинами в конденсаторе - автоматически поменялась емкость! равносильно тому, что докинул в багажник своего автомобиля газовый балон - автоматически поменялся вес автомобиля! Повторюсь - индуктивность, емкость, масса, момент иннерции - все эти величины являются мерами инертности  и зависят они, исключительно, от конструкции объекта, к которому относятся... Запиши уравнения энергии для каждого случая и станет все понятно. Вы меняете конструкцию катушки в важной ее части - сердечнике, соответственно, меняется и ее индуктивность! Невозможно изменить индуктивность катушки, не изменив ее конструкцию - какой бы ток через нее не пропускали, какая бы ни была частота тока или магнитного потока, в который поместили катушку, что бы там не происходило с магнитным полем, в которую поместили катушку - ее индуктивность останется той же, пока вы не измените ее конструкцию! Отдельно нужно рассматривать влияние двух рядомстоящих катушек друг на друга, но это описывается параметром Взаимоиндукция (обозначается буквой М) и, снова же, не относится ни коем образом к собственной индуктивности катушки!