Автор Тема: Как влияет материал магнитов в датчиках на звук?  (Прочитано 10026 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн PaiN_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
PaiN_, 12 лет - не так и много
я так понял, специально размагничивают датчики чтобы закосить под винтаж 50-х годов выпуска
а это слегка не 12 лет )
ну тогда заявления о том что алнико размагничиваються болье чем керамика - лишены смысла

Оффлайн Yozn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • фетишист, жертва стереотипов. тремолофоб
    • Мои друзья :)
с чего вдруг?
если это имеет место быть при 50 годах, то может и при 12 скажется
пока у тебя нет возможности сравнить с абсолютно новыми датчиками - пустой разговор

Оффлайн PaiN_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
с чего вдруг?
если это имеет место быть при 50 годах, то может и при 12 скажется
пока у тебя нет возможности сравнить с абсолютно новыми датчиками - пустой разговор
ну у меня есть новый Супер Дисторшен и 12 летний Тон Зон. и как бы Тон Зон на голову лучше как мне кажеться, да и выхлоп ощутимо чуть ли не больше

Оффлайн Yozn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • фетишист, жертва стереотипов. тремолофоб
    • Мои друзья :)
ну у меня одна гитара 94 года
другая 87
везде родные датчики
и все звучит отлично
но вопрос не в том что датчики при размагничивании становятся хуже
вопрос КАК меняется звук
а у тебя и вовсе сравнение некорректное, ибо модели разные

Оффлайн PaiN_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
ну у меня одна гитара 94 года
другая 87
везде родные датчики
и все звучит отлично
но вопрос не в том что датчики при размагничивании становятся хуже
вопрос КАК меняется звук
а у тебя и вовсе сравнение некорректное, ибо модели разные
согласен, небыло возможности сравнить одинаковые датчики разных годов на одной и той же гитаре

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
зазря икру мечешь, не вникнув в суть. я не собираюсь сейчас оспаривать технические особенности тех или иных звукоснимателей, а просто по возможности кратко комментирую свое мнение, в котором не согласен со следующим:
"керамика - злая, для драйва в самый раз, но на чистом косячит и подгружает его" - полный бред, свидетельствующий лишь о хорошей посещаемости автором данного форума. примеры? ок. например, достаточно выхлопной керамический dm steve special благодаря своей условной частотке обладает такой прозрачностью и чистотой клина, что, например, аутентичный алниковый tb-4 может нервно сплевывать в сторонке со своей слегка замазанной серединой. вопрос злости и теплоты вообще субъективен и каждый вариант рассматривается индивидуально (преступая заветы производителей, я вообще намеренно использую спешал в неке, причем максимум на легком кранче). получается, суждение о врожденной злости и несостоятельности керамики на чистом - в какой-то мере ошибочно, а значит не является окончательным приговором. что до примера с дунканами, то по мне пятерка теплее, чище и функциональней 11-ой, несмотря на свою "яркость". при этом "притепленная" сх-11 звучит резче из-за своей природной писклявости и может пачкать на чистом ничуть не хуже той же пятерки). что до заявленного их полного родства (исключая магниты), пусть это останется на твоей совести и совести производителя

Ну, вот... опять теплое с мягким... Коллеги, сравнивать имеет смысл "при прочих равных" и только так. То есть, берем один датчик, ставим туда керамику, смотрим. Потом керамику виковириваэм и ставим альнико. И опять смотрим. Сравнивать steve special c tb-4 некорректно вообще. Разные катушки, разная конструкция, и.т.д.

... и добавил:

ну тогда заявления о том что алнико размагничиваються болье чем керамика - лишены смысла

Нет, не лишены. В технике как раз считается, что легкость перемагничивания - особый плюс альниковых магнитов. А 50 лет это много. Сейчас реально нет уже живых магнитов той поры. Пол-века это срок службы неодим-железо-боровых магнитов, самых долговечных. Остальные живут меньше, как правило.
« Последнее редактирование: Января 11, 2009, 13:50:33 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Yozn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • фетишист, жертва стереотипов. тремолофоб
    • Мои друзья :)
Ну, вот... опять теплое с мягким... Коллеги, сравнивать имеет смысл "при прочих равных" и только так. То есть, берем один датчик, ставим туда керамику, смотрим. Потом керамику виковириваэм и ставим альнико. И опять смотрим. Сравнивать steve special c tb-4 некорректно вообще. Разные катушки, разная конструкция, и.т.д.

Miguel Gonsalez, это совершенно нормально
есть такая группа индивидумов, которые при правильных посылках умудряются делать совершенно неправильные выводы
иногда они демонстрируют просто совершенно извращенный ход мысли, типа "90 градусов это прямой угол, а при 100 градусах кипит вода"
то-ли это связано с отсутствием нормального образования, то-ли с дефектом мышления - не знаю
но я уже не удивляюсь

Оффлайн Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
Miguel Gonsalez, я вовсе не оспариваю тот факт, что разные магниты на одном и том же датчике звучат по-разному. я всецело против радикальных заявлений в духе "керамика - зло и драйв, алнико - тепло и прозрачность". ведь произносятся они постоянно и, как правило, подразумевают вовсе не поведение керамики и алнико на одном датчике. потому и пример привел двух абсолютно разных звукоснимателей с керамикой и алнико, где одно из "врожденных достоинств" алнико присуще как раз в большей степени именно керамическому датчику

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Miguel Gonsalez, я вовсе не оспариваю тот факт, что разные магниты на одном и том же датчике звучат по-разному. я всецело против радикальных заявлений в духе "керамика - зло и драйв, алнико - тепло и прозрачность". ведь произносятся они постоянно и, как правило, подразумевают вовсе не поведение керамики и алнико на одном датчике.


Хм... вообще-то, я думал, именно это и подрзумевается. Иначе, сравнение смысла не имеет. При любых сравнениях по какому-либо параметру имеет смысл остальные параметры фиксировать. Иначе будет очередной сфероконь в вакууме. Так еще начнем синглы на керамке с хамбами на альнико сравнивать. К чему такие сравнения?

Цитировать
потому и пример привел двух абсолютно разных звукоснимателей с керамикой и алнико, где одно из "врожденных достоинств" алнико присуще как раз в большей степени именно керамическому датчику

Да все просто. Берем осциллограф, собираем из учебника простенькую схемку для съема петель гистерезиса. Берем две одинаковые по размерам пластины. Подключаем, меряем. Да, у керамики, часто меньшее коэрцитивное поле (более узкая петля), но при этом петля гораздо раньше принимает форму "насыщения" (близко к прямоугольнику). Если подыскивать близкие аналогии, то альнико - лампа, керамика - транзистор. Альнико, в целом, более "вязкий" и хуже воспроизводит ВЧ, но зато нелинейность его более мягкая. Керамика лучше жжет на ВЧ, но имеет жесткое ограничение.

... и добавил:

Miguel Gonsalez, это совершенно нормально
есть такая группа индивидумов, которые при правильных посылках умудряются делать совершенно неправильные выводы
иногда они демонстрируют просто совершенно извращенный ход мысли, типа "90 градусов это прямой угол, а при 100 градусах кипит вода"
то-ли это связано с отсутствием нормального образования, то-ли с дефектом мышления - не знаю
но я уже не удивляюсь

:D :D :D

Оффлайн TPAKTOPUCT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • In Metal we trust!
Народ, а вот если Алнико 2 и Алнико 5 сравнивать, там можно что то однозначно сказать? То есть при прочих равных Алнико 5 будет горячее (и т.п.) чем 2??

Оффлайн Baiic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну если очень грубо, Алнико 2 потише попрозрачней(возможно "стеклянней") Алнико 5 погромче возможно пожирней в низах, более ударно звучит т.е. "погорячей"
Ну это мои личные ощущения, т.к. играл и на 2 и на 5! вот :)

Оффлайн TPAKTOPUCT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • In Metal we trust!
Ну если очень грубо, Алнико 2 потише попрозрачней(возможно "стеклянней") Алнико 5 погромче возможно пожирней в низах, более ударно звучит т.е. "погорячей"
Ну это мои личные ощущения, т.к. играл и на 2 и на 5! вот :)
Хмм ну вот у меня есть боль менее винтажный сеймор СШ-1, в нем алнико 5, а есть так же другие известные винтажные сеймора, но у них алнико 2, вот стало интересно...То есть у алнико 5 датчиков заведомо больший выход?

Оффлайн Baiic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Насчёт мощности данного датчика лучше посмотреть на сайте производителя, там это есть! но общая тенденция прослеживается - ал 5 мощней, хотя есть удивительные гибриды, именной датчик Тони Иомми АЛНИКО 2 + керамика!!! Очень мощный

Оффлайн TPAKTOPUCT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • In Metal we trust!
Насчёт мощности данного датчика лучше посмотреть на сайте производителя, там это есть! но общая тенденция прослеживается - ал 5 мощней, хотя есть удивительные гибриды, именной датчик Тони Иомми АЛНИКО 2 + керамика!!! Очень мощный
Ага вкурсе Айоми датчик, играл на его СГ)) Аццкая весчь. Похоже самый мощный гибсоновский. А как интересно там алнико 2 спаяли с керамикой?) Кстати у сейморов ваще нет инфы про выход датчиков, ни на сайте, нигде-то еще...

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
влияет и очень сильно!    алюминий-никель-кобальт или керамика для меня принципиальные вещи!
вот раздницу между алнико 2 и алнико 5   не знаю смогу ли услышать