Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 563173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12230/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10230 : Февраля 12, 2023, 22:49:45 »
левый низастее со слегка неровными верхами правый серединист и "почище"

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10231 : Февраля 12, 2023, 23:11:42 »
 :rolleyes:
левый низастее со слегка неровными верхами правый серединист и "почище"

Во во. Именно также ощущение при игре.

Соммер нет чистоты и прозрачности вообще. Это не нравится. Кроме того он толстый плохо гнется, мало подвижный.

Второй чуть не в два раза тоньше, идеально вес, подвижность. Звук позрачный, более детальный. Но надо крутить басы и средину для него.
Кроме всего прозрачность иногда мешает на перегрузах. Звук в кучу.

Короче везде страдания. :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10232 : Февраля 12, 2023, 23:14:23 »
serguyan, Соммер явно плохо распаян. Перелопатил этак с пару-тройку сотен метров оного - чистый и прозрачный с хорошей серединой.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10233 : Февраля 12, 2023, 23:29:14 »
serguyan, Соммер явно плохо распаян. Перелопатил этак с пару-тройку сотен метров оного - чистый и прозрачный с хорошей серединой.

К слову, возможно. Второй я лично пере паял. А первый ещё не лазил, надо проверить. Мысль.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10234 : Февраля 12, 2023, 23:59:09 »
К слову, возможно. Второй я лично пере паял. А первый ещё не лазил, надо проверить. Мысль.

Графитовый экран проверь...

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10235 : Февраля 13, 2023, 12:13:00 »
В общем вроде как помогла перепайка. При этом с углового джека пересадил оплёточный провод с язычка (был на язычке) на обычный штекерный полукруг, тем более там производитель налил в месте для припоя. И появилась прозрачность.

Теперь тот итальянский не нравится.  :7: Оба кабеля немного "красят" звук по частотам, но соммерс вроде ровнее передаёт, более правильнее звук прижимных нот.
Сравниваю звук собственно струн на неподключенной и крутилку громкости в макс на чистом канале. Мои уши мне подсказывают, что так наиболее правильно сравнивать. По крайней мере знаешь что ожидать от звука. Да и я много на чистом играю.

И тембр у соммерс вместе с прозрачностью сместился из басов, стал нейтральным. А вот итальянский кабель "звенит" на его фоне, теперь отчётливо слышно. В т.ч. ранее описывал проблемы такого звона на перегрузе, это реально даёт проблемы.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2023, 12:15:47 от serguyan »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10236 : Февраля 13, 2023, 12:34:15 »
serguyan, Вот уже адекватное описание Соммера. Он довольно нейтральный с хорошей серединой. Чем и нравится, что очень хорошо передает инструмент без лишнего окраса и перекосов.

Оффлайн j_butler

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +33/-0
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10237 : Февраля 13, 2023, 13:36:10 »
serguyan, Вот уже адекватное описание Соммера. Он довольно нейтральный с хорошей серединой. Чем и нравится, что очень хорошо передает инструмент без лишнего окраса и перекосов.

Кабель окрашивает звук? Добавляет частоты? Хм.

Разве кабель не фильтр? Разве не наоборот, кабель может срезать частоты, но никак не добавлять тех, которых нет в сигнале? Может быть "лишний окрас" - не срезанные, выпирающие, но "родные" инструменту частоты?

Может быть цимес соммера в том, что он более-менее ровно подрезает ВЕСЬ спектр? Но может быть стремиться стоит все же к кабелям, которые либо не режут спектр вовсе (если такие вооще существуют), либо делают это крайне незаметно?

От соммер спирит ХL избавился без сожаления в свое время. Может и ничего кабелек, но крайне начального сегмента. Про клотцы и прочее вообще говорить стыдно)


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10238 : Февраля 13, 2023, 14:18:30 »
j_butler, XL хуже обычного. Я про это выше писал не единожды. Но и он не начальный сегмент. Если такой вывод, то явные ошибки сборки.

ДА, это фильтр, но не надо забывать, что кабель меняет в том числе и резонанс пассивных звукоснимателей, плюс есть частотные свойства диэлектрика кабеля. В данном случае окрас это сильные изменения АЧХ исходного сигнала.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12230/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10239 : Февраля 13, 2023, 14:27:29 »
 Ну да, кабель - не "сторонний" чёрный ящик с фильтром внутри(такую функцию между педалями он и выполняет, но с учётом педалей)
а с гитарой образует новую резонансную систему, где может иметь место псевдоусиление гитарных частот  в результате отбора энергии у других частот
то есть - там завалы будут)

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10240 : Февраля 13, 2023, 14:41:46 »
Кабель окрашивает звук? Добавляет частоты? Хм.

Разве кабель не фильтр? Разве не наоборот, кабель может срезать частоты, но никак не добавлять тех, которых нет в сигнале? Может быть "лишний окрас" - не срезанные, выпирающие, но "родные" инструменту частоты?

Может быть цимес соммера в том, что он более-менее ровно подрезает ВЕСЬ спектр? Но может быть стремиться стоит все же к кабелям, которые либо не режут спектр вовсе (если такие вооще существуют), либо делают это крайне незаметно?

От соммер спирит ХL избавился без сожаления в свое время. Может и ничего кабелек, но крайне начального сегмента. Про клотцы и прочее вообще говорить стыдно)

Тон струн на неподключенной - есть эталон того звука, что вы называете "родные" инструменту частоты.

Далее вы подключаете кабель для усиления звука, усиливаете. Можете слышать разные изменения звука от "родных". В том числе из-за датчиков, из-за окраса усилителя, из-за окраса динамика, ну и конечно из-за кабеля.

При прочих равных, сравниваем только кабель 1 и 2. Остальное без изменений. Можно понять какой кабель тебе лучше? Я думаю - можно.

Сравнить с неподключенной - можно. И сделать выводы о том, на каком кабеле в ваше усиление происходит наибольший окрас, изменение частот.

Конечно, вы правы в том, что кабель наоборот может "подрезать" при чём сильно с перекосом частоты родные для струн, просто таким образом "выравнивая" звук под текущий усилитель (динамик, датчики). Конечно это может быть.
Но тут уже, как говорится, из двух зол выбираем.

Я тоже сначала хотел соммерс SC выкинуть. Но вот перепаял правильно, вроде ничего. Но буду ещё тестить.

При чём я тестирую ещё и под свой внутренний слух - большая, малая, начало первой октавы. Допустим соль первой октавы на первой струне на итальянском кабеле ну прям сильно отличается в "звон" от немецкого кабеля. Тон иной вообще чем на неподключенной. А немецкий без звона, более честный звук.

Зато ля большой октавы очень подкупает, когда она воздушная звенит на итальянском. это просто приятно звучит. Но оно реально отличается от неподключенной. Можно сказать, что это бесплатные улучшения. Но на записи гитара сильно звенит, и на перегрузах от звона проблемы.

Поэтому лучше конечно нейтральный кабель. Хотя на слух оно более унылое. Главное чтобы прозрачное было, это важно, особенно на ламповом усилении.

... и добавил:

короче единственное  с чем точно не готов мириться если нет прозрачности звука. к хорошему быстро привыкаешь
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2023, 14:50:28 от serguyan »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10241 : Февраля 16, 2023, 01:27:49 »
Такой момент. А могут коннектор, штекер влиять на тон, на прозрачность, подсирать сигнал. Именно материал коннектора, а не качество соединений мама папа.

В теории наверное, но у меня нет такого обилия практики по вопросу. Допустим индиго, неутрик, кмк, данлоп и другие. Есть же ещё якобы с позолотой.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10242 : Февраля 16, 2023, 08:07:22 »
позолота неизбежно облазит даже на дорогих моделях, и в итоге ты остаешься с точно таким же, как и не позолоченная модель, но облезшим и дороже.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +294/-0
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10243 : Февраля 16, 2023, 10:34:48 »
Ок. А есть ли смысл втыкать золотой джек в обычный коннектор усилителя? Слабое звено будет не в шнуре тогда уж.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #10244 : Февраля 16, 2023, 10:52:38 »
А если не позолота, а обычные коннекторы разных фирм? Разница замечена? Именно на звук?