Форум гитаристов

хорошая тема  веселящая
Подойдем технически
Если принять во внимание качество проводки доставляющей электричество в квартиры конечного потребителя,
то мы имеем некую постоянную обусловленную стандартом 220вольт/50герц, это то что должно поступать.
В реальности, из за плохой коммутации, разности металлов в месте соединения, эрозии и коррозии, создают нечто сродни диодному детектированию синусоидального сигнала, создавая ряд помех, этот момент понятен, далее идут наводки от потребителей подключенные к общей магистрали
Это тоже всё понятно...
Сетевой провод может в данном случае выступить как простейший фильтр, отсекая часть помех, вопрос остаётся куда он будет "сливать" помехи и на сколько реально эффективен, скажем в сравнении с LC фильтром
Я бы вместо того чтобы поливать маразмом, взял бы осцилограф, и что нибудь более мощное для измерения в широком диапазоне и промерил бы сигнал в трех точках: вилка в розетке, разъём подключения сетевого кабеля к конкретному аппарату, к первым кондёрам БП после мостового выпрямления переменного тока в постоянный, вывел бы статистику данных
Без этого говорить о чём-то не имеет никакого смысла

Nsb совершенно прав. Кабель обладает распределенными индуктивностью и емкостью, т.е. является своего рода фильтром. Параметры фильтра определяются его конструкцией. Они зависят от расстояния между проводниками, свойств изоляции, наличия экрана и т.д.
Еще раз по поводу объективных измерений (уже упоминал это 300 страниц назад ). Те, кто постарше, помнят, что в 70-80 годы прошлого столетия качество звукового усилителя доказывалось КНИ (коэффициентом нелинейных искажений). Чем ниже КНИ, тем лучше усилитель. Цифры были 0.01%, 0.001%. Но почему-то ламповые усилители звучали лучше, хотя КНИ у них мог быть 1%. Понадобилось много лет, чтобы понять, что КНИ у транзисторных усилителей, измеренный при синусоиде на входе, мало что говорит о том, как ведет себя усилитель в условиях реального музыкального сигнала, в динамике. Это не значит, что измерять не надо. Но полагаться только на объективные измерения тоже не получается, как минимум, в силу субъективного восприятия звука. О чем кто-то уже писал.
Вот мне интересно, менять звучки на более крутые, перепаивать внутренности гитар (сколько там провода?), подбирать 12AX от разных производителей по звуку, опять же гитарные кабели тестировать (чтобы вернуться в тему) - это по фен-шую, а сетевой кабель у усилителя поменять - нет? Вопрос риторический. Я не к тому, чтобы заново все обсуждать. Только, вроде, все успокоились        

... и добавил:

Из младших моделей остались Black Oval и Dark Chocolate. Еще взамен Yellow Oval Flex появилась новая модель Big Green. Здесь их пока нет. У меня появится недели через 2-3, тогда расскажу.
.....
Если бы я сейчас выбирал первый кабель из линейки Analysis Plus, то взял бы Dark Chocolate. По-моему он сейчас самый гибкий. Недели через 2-3 скажу точно.

Как обещал, впечатления от Analysis Plus Dark Chocolate и Big Green.
- Dark Chocolate внешне и по конструктиву похож на Yellow Oval Flex. Гибкий, удобно пользоваться. По звуку несколько ему уступает в детализации.
- Big Green действительно по звуку лучше, чем Yellow Oval Flex. По коструктиву такой же толстый, что и Yellow Oval, но использует другой материал изоляции, поэтому более гибкий, что удобнее. По звуку самую малость похуже, чем Yellow Oval. На сцене эту разницу точно не услышать. Так что Big Green вполне может служить заменой как Yellow Oval, так и Yellow Oval Flex. 

Почитал срач, и никто не ответил по существу.

В Сетевом кабеле однозначно есть улучшения, НО, нужно иметь качественный источник, максимально качественным является ИБП, таким, с которого будет браться непосредственно ток, в обходку наших некачественных сетей(я даже незнаю есть ли такие, которые не дают прямой сигнал - только через батарею, чтобы было по фен-шую, подскажите модели, если таковые имеются) + нужно заземление обязательно, или как минимум качественный стабилизатор питания - он вообще обязательно должен быть. Тогда мы получим реальный прирост качества, зачастую, источник решает больше кабеля.

Силовой кабель без источника - деньги на ветер 


По джекам - у разных марок разные сердечники с разной, так сказать, массой. Например у G&H массивная медная сердцевина, которая отлично поддерживает басовую составляющую, психоакустически она смещает баланс вниз, подходит для очень ярких кабелей, в которых низ просаживается. Для кабелей, которые сами по себе по балансу звучат как вам нравится - ставится качественный нейтральный Нутрик. Вот и все.

Большинство китайских джеков так-же являются нейтральными, основная реальная их проблема в сроке службы, и изоляции, которая тупо крошится со временем. То, что китайский джек намного хуже звучит не совсем верно, в китайском некачественном разъеме ради дешевизны используются хуже матриалы, и они просаживают, как правило басовую составляющую, для которой нужен большой медный сердечник в разъеме. Но может получиться так, что сильно басовый кабель как раз вывезет хороший китайченок, а точнее скорректирует его, но, китай китаю рознь. Есть конечно тупо плохие китайские разъемы.

+ От пайки зависит очень много.

По джекам - у разных марок разные сердечники с разной, так сказать, массой. Например у G&H массивная медная сердцевина, которая отлично поддерживает басовую составляющую, психоакустически она смещает баланс вниз, подходит для очень ярких кабелей, в которых низ просаживается. Для кабелей, которые сами по себе по балансу звучат как вам нравится - ставится качественный нейтральный Нутрик. Вот и все.

Не правда....
G&H есть двух типов - первый - это с цельной медной жилой, идущей до самого самого кончика, которым и касается контактной поверхности внутри джека....Второй с такой же жилой но соединенную через клепанный контакт... типо как тут:


Чистый кусок меди на G&H дает максимально точную передачу никуда не смещая звук...
Классический G&H совсем немного подрезает низ... но я это слышу... Для меня это принципиально... Лава свои кабели кстати фигарит на
этих стандартных разъемах.... как и в прочем и Могами когда то....

А вот "качественный нейтральный нойтрик", как раз таки заметно в сравнении с G&H срезает верх... Я это знаю, т.к. сам целенаправленно
тестировал их. Забавно то, что, что у Нойтрика собственная емкость меньше... А это в первую очередь очень сильно говорит о качестве самого латунного проводника... который как бы "нейтральным" ну совсем быть не может.... В принципе результат предсазуем... там меди то 57 - 59 процентов... цинк: 36.65 - 40.3.... Из такой латуни фитинги для соединений труб делают...

С XLR ситуация не лучше...

... и добавил:

И экран должен с ОДНОЙ стороны соединяться с джеком.

не должен и не обязана - это всего лишь один из вариантов коммутации...

... и добавил:

От пайки зависит очень много.

Большинство китайских джеков так-же являются нейтральными, основная реальная их проблема в сроке службы, и изоляции, которая тупо крошится со временем. То, что китайский джек намного хуже звучит не совсем верно, в китайском некачественном разъеме ради дешевизны используются хуже матриалы, и они просаживают, как правило басовую составляющую, для которой нужен большой медный сердечник в разъеме. Но может получиться так, что сильно басовый кабель как раз вывезет хороший китайченок, а точнее скорректирует его, но, китай китаю рознь. Есть конечно тупо плохие китайские разъемы.

Да не являются они нейтральными - такие же фильтры... есть хорошие раъземы... наверное... но пока не увидел... найду - тогда скорее всего запущу свою линейу... Китайцы будут использовать те материалы которые ты скажешь - другое дело, что сборки контактной группы этих разъемов осталвяяет желать лучшего.... Второй момент - например что у Нойтриков, что у Амфенолов головки скручиваются - а как бы не самые дешевые....

Но может получиться так, что сильно басовый кабель как раз вывезет хороший китайченок, а точнее скорректирует его, но, китай китаю рознь. Есть конечно тупо плохие китайские разъемы.

Никогда так не будет... Если есть уши - то сильно басовый кабель - это кабель у которого нет верха... если после этого срезать низ - то получится "унитаз"... есть такая характеристика у звукорежиссеров... ты получишь обрезанную со всех сторон похожесть на звук... + это все пройдет через усилитель с знатным набором фильтров и попадет в динамики, которые тоже являются фильтры. У этих фильтров параметры затухания разные... в лучшем случае ты получишь более гладкий сред... выделив определенную середку... но тут уж извини - надо еще и гиатру под такой кабель - короче шансов что повезет - кране мало...

Humble-Bee, Блин... я за более чем 10 лет лет студийной работы упроводился уже опытов... просто поверь - это факт...
Я это слышу ушами ДАЖЕ в гитарном диапазоне... G&H отдает больше реального звука... У нойтрика меньше читаемость и явно слышен срез верха в прямом сравнении...

К слову - наш топовый гитарный кабель - формально - топовый коаксиал... вешаешь WBT како нибудь или чего по круче, и получаешь топовый по характеристикам межблочник... Подрубаешь между усилком и проигрывателем и кончаешь...
По сути называть его гитарным - это даже несколько оскорбительно....

Та вот о чем это я....

Я не о том, что Нойтрик - это плохо... Это лучше, чем скажем Амфенол (да простят меня амфеноловоды)...
Просто я возбухаю, против заявления, что он нейтрален...  Нейтральна - чистая медь... А все остальное -
оно уже как минимум хуже проводит ток... тут уж прости дело не в опыте... Ради интереса поищи что за
материал применяется в нойтриах - быстро разлюбишь...

Кстати есть еще история - как на одной студии накрылся один из кабелей на нойтриках, и по скольку нойтрики кончились, то достать смогли по близости только Switchcraft-ы... Так вот после этого всю коммутацию на Neutrik сняли и сделали поновой и уже на SC (я про XLR)...

Для аппаратов, в которых есть  реальное заземление.

Вот именно - должен быть баланс необходимого диапазона. Одно и то-же можно написать по разному не так ли?  С как ты говоришь "у которого нет верха" кабеля можно вытащить верх, приглушив низ под баланс, а вот с верхастого ты уже не вытащишь бас, ты просто его сделаешь глухим. Это мои аудиофильские наблюдения, не связанные с инструментальными кабелями, там все немного иначе.

Да причем тут баланс. ?
Если, что то отрезал - то вытащить уже НЕЛЬЗЯ!!! Это факт - не спорь пожалуйста с этим...  Попытка вытащить верх приведет к вытаскиванию искажений, шумов и прочего мусора :
а) усилителя
б) наводок на фильтр
в) прибора, которым ты это будет вытаскивать...

Если ты и получишь какой то верх - то он будет частично искусственный... и вытащишь ты только, что попадет в диапазон вытаскивалки... а что то явным образом скроется за шумами... Т.е. часть фонограммы 100% потеряется.
И причем тут верхастый кабель ?! Не важно верхастый кабель или низайстый.... обратные действия губительны в любом случае...
И вообще давай начнем с того, что узнаем а может не кабель или разъем верхаст ?! А может это фонограмма такая ?!...

А больше низа становится, после того, как отрезал верх - это всего лишь психоакустика... Это даже детям ясно...

Да блин и причем тут негитарная тема ?!
Не вопрос - берем типовой коаксиальный межблочник... что  ?!
Соединяешь его с усилителем... кабель нейтральный... передает фонограмму как есть... разъем нейтральный.... передает фонограмму как есть... усилитель линейный.... передает сигнал как есть...  - это идеально - такого не бывает...

Что получается - нойтрик срежет верх, в фонограмме все что выше скажем 12Hz станет тише на 1-2 db примерно... затем кабель срежет низ и низ все станет тише на 1db, затем усилитель разгонит это все дело на 10db, при этом в каком то диапазоне проведет насыщение гармониками... и чего мы получим.... в 90% ничего общего с фонограммой.... Вот он твой баланс...

В студийном звуке все иначе.... Очень важно донести сигнал из DA до усилителя нетронутым... И уж извини если мне прибор с G&H показывает, что на выходе с DA как был низ на -6db, так там они и остался, а верх там же где и должен быть на фонограмме...
то никакие там заявления хай-ендщиков меня не убедят в обратном.... Если кабель чистый, разъем правильный, то весь диапазон прослушивается нормально... Нойтрики и верх срезают и мыло вносят... Для меня это заметно... Еще раз повторюсь не только на гитарной техние.... Но и на не самых дешевых активных мониторах....

В Сетевом кабеле однозначно есть улучшения, НО, нужно иметь качественный источник, максимально качественным является ИБП
, таким, с которого будет браться непосредственно ток, в обходку наших некачественных сетей(я даже незнаю есть ли такие, которые не дают прямой сигнал - только через батарею, чтобы было по фен-шую, подскажите модели, если таковые имеются) + нужно заземление обязательно, или как минимум качественный стабилизатор питания - он вообще обязательно должен быть. Тогда мы получим реальный прирост качества, зачастую, источник решает больше кабеля.

И ИБП, и стабилизаторы напряжения устроены очень по-разному. Многие из них искажают форму сигнала и совершенно не предназначены для подключения усилительных устройств. Они вам такого понаделают, что звук родная мама не узнает. Не надо вводить людей в заблуждение. Поищите в Инете, там полно информации. Да, есть источники по фен-шую: корректирующие с высокоскоростной обратной связью, работающей на разностном сигнале ошибки, аккумуляторного типа. Много всего понаделано. Ради любопытства, можно посмотреть японские источники Accuphase. Но это стоит очень дорого (как любой идеал). Поэтому вряд ли имеет смысл это здесь обсуждать.   

... и добавил:

Силовой кабель без источника - деньги на ветер 

Это не так.

G&H или Нутрик извечная тема спора и каждый разъем под свою цель, мне больше нравится Нутрик на Инсутрументальных кабелях, т.к. именно в гитарном диапазоне уместнее звучит, классически и естественно, а G&H на межблочные шикарно встает.

Humble-Bee, соглсен, извечная Но утверждать какой разъем лучше, по крайней мере не корректно.
Я например делаю кабели на G&H, Neutrik и REAN. Так вот разницу между Neutrik и REAN никто не слышит,
а между G&H и Neutrik многие слышут(и то 50%), но при этом все просят на Neutrik . Популярность, блин.
И плотное общение с музыкантами показывает, что некоторым нравится, как тот или иной
кабель(разъем), срезал(подрезал), ту или иную частоту. Каждому свое. Каждый человек по разному слышит воспринимает.