Автор Тема: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?  (Прочитано 936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
щас довольно часто натыкаюсь на рекламу кухонных ножей и зубных протезов из циркониевой керамики. Если верить этой рекламе, то материал явно повеселее металла, из которого нынче делается тремоло для гитар. Также иногда встречаются различные статьи на тему альтернативы стали.

пара слов из гугла о кухонных ножах:

Серия Titan 21 развивает концепцию вязких низкоуглеродистых «нержавеек». При невысокой твердости (45–46 HRC) режущая кромка обладает феноменальной износостойкостью за счет карбидов титана, равномерно распределенных внутри титановой матрицы. Режущую кромку такого ножа можно легко поправить оселком или мусатом, как обычную мягкую нержавейку, но результат будет совершенно иным – лезвие, даже будучи заполированным «в зеркало», продолжает удивительным образом резать, работая как микрозубчатый инструмент. А титановая матрица делает клинок совершенно невосприимчивым к любым неблагоприятным химическим воздействиям – от физиологических жидкостей до «ядреных» рассолов.

Керамика на основе оксида циркония (ZrO2), наоборот, больше похожа по свойствам на высокоуглеродистые стали. При твердости порядка 75 HRC клинок из такого материала режет аналогично ножам наших далеких пращуров – из обсидиана и кремня. Но в противоположность ножам неолита современная керамика обладает куда как большей прочностью и ударной вязкостью: разговоры о том, что керамический клинок ломается от случайного приземления на столешницу, – явное преувеличение. Зато износостойкость режущей кромки превосходит традиционные стали почти в 100 раз! Дополнительное достоинство керамики – абсолютная химическая нейтральность: любители сыроедения уже давно с удовольствием используют это свойство керамических клинков для нарезки овощей и фруктов.

Интересно, будут ли керамические флойды?) и сколько за них денег придется вываливать...

Оффлайн Slavik27

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +63/-4
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #1 : Октября 22, 2010, 20:02:13 »
Циркониевая керамика дорогая, а прямой заменой стали являются углерод/углерод композиты. У меня компания занимается и тем и другим, я думал о том, что в гитаре дофига деталей можно композитами заменить: флойд, топ-лок, лады. Все это будет абсолютно неубиваемым, в отличии от металлов. Весь вопрос, как это на звуке отразицца?

Весь вопрос, что рынку неубиваемые компоненты не нужны. Нас с заменой титановых зубных имплантов в виде композитов углеродных на рынок не пустили, путем невыдачи лицензий.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2010, 20:04:19 от Slavik27 »

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #2 : Октября 22, 2010, 20:04:13 »
не думаю что будет хуже металла. мы же не деку заменяем.
вопрос цены интереснее, имхо

Оффлайн Slavik27

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +63/-4
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #3 : Октября 22, 2010, 20:07:26 »
не думаю что будет хуже металла. мы же не деку заменяем.
вопрос цены интереснее, имхо
Да простейшие изделия, взять тот же нож для флойда, особых требований - типа экстримальных кондиций по химической среде, температуре нет, да и механическая нагрузка смешная. Но тут проблемы с жадностью и маркетингом. Мы продаем керамические тормоза для суперкаров, производители суперкаров делают накрутку в 2000%. 20 раз. Тоже будут делать и производители гитарного харда.

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #4 : Октября 22, 2010, 20:08:53 »
 :o

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #5 : Октября 22, 2010, 22:50:50 »
не думаю что будет хуже металла. мы же не деку заменяем.
вопрос цены интереснее, имхо
я бы сказал, что материал бриджа и ладов на звук влияет ничуть не меньше деки. так что подобная замена требует подробных предварительных экспериментов.

Оффлайн Slavik27

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +63/-4
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #6 : Октября 22, 2010, 23:36:59 »
я бы сказал, что материал бриджа и ладов на звук влияет ничуть не меньше деки. так что подобная замена требует подробных предварительных экспериментов.
проблема даже не в этом, композитные углеродные материалы имеют смысл, когда они действительно дают очевидное превосходство в характеристиках, например при высоких температурах, где нужна высокая чистота материалов и т.д.
Сделать нормальный флойд из нормального металла - задача не самой высокой сложности, полно гитар из 80х, типа ибанцов, где флойды работают прекрасно с 20-летней выдержкой. Но это невыгодно, поэтому и суют силуминовое бяка на достаточно дорогие гитары.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #7 : Октября 22, 2010, 23:42:20 »
Slavik27, согласен.
кстати, мне так кажется, на рынке свободна ниша floydrose-replacement бриджей (изменить конструкцию, штоб под патенты не попадало, и штамповать), может, кто из могущих заинтересуется? я бы лично с больишм удовольствием сменил свой шаллер на что-нибудь фиксированное, но встающее в ту же полость без фрезеровки деки или иного вмешательства в конструктив гитары. заодно и сам процесс передачи колебаний от бриджа к деке улучшить, ну куда годится, когда через пару ножей все идет?

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5045
  • Репутация: +529/-81
    • Behind The Mirror
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #8 : Октября 22, 2010, 23:50:55 »
ncr, есть у ибанеза фиксированные бриджи, выполненные в форме флойда и с микроподстройкой.
Да, я никоим образом не говорю, что они смогут встать в какую-то определённую полость из-под другого флойда.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #9 : Октября 22, 2010, 23:54:58 »
Ravenbird, и где мне их достать в свободной продаже? (;

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33970
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #10 : Октября 23, 2010, 10:30:44 »
Ravenbird,
Насколько я понимаю ибанезовский бридж напоминает флойд, но точки крепления в другом месте, это не прямая замена флойда.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5045
  • Репутация: +529/-81
    • Behind The Mirror
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #11 : Октября 23, 2010, 11:17:21 »
deLuther, да, я об этом и сказал.

Выглядит так:

Установлен на некоторых гитарах вроде MTM
Я немного поискал, пишут, что в свободной продаже (отдельно) его нет.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33970
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Керамика вместо стали. Будут ли такие флойды?
« Ответ #12 : Октября 23, 2010, 11:45:20 »
Ничего страшного, всё равно на другие вряд ли поставишь - надо заклеивать полость (во всяком случае под сустейн-блок), т.к. винты посерёдке.
ncr по сути говорит о менее геморном бридже, с помощью которого можно было бы сделать из гитары с флойдом фиксированный вариант, который удобнее в обслуживании чем заблоченный флойд (всё же регулировка мензуры не самая сильная сторона флойда) и, по возможности, дать больший ход регулировке мензуры (для пониженных строёв).