Автор Тема: Колки Gibson Deluxe люфт  (Прочитано 4323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн salvador Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
Колки Gibson Deluxe люфт
« : Декабря 23, 2017, 21:31:25 »
Заметил, что на некоторых колках gibson deluxe появился незначительный люфт.

Это влияет на точность строя или я ошибаюсь?

Под замену?

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5656
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #1 : Декабря 24, 2017, 09:20:17 »
Скорее всего нет,дистанционно сказать сложно
Нестрой слышно же,если появился-надо искать его причину

Оффлайн salvador Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #2 : Декабря 24, 2017, 10:17:24 »
Скорее всего нет,дистанционно сказать сложно
Нестрой слышно же,если появился-надо искать его причину

Я почему-то думал, что если есть люфт, то после натяжения струны, вал колка вре равно прокручивается обратно на величину люфта, вопрос только в том когда это происходит ?

А так, пока мне трудно поймать 6-ю струну на нормальный строй, когда из ми опускаю в ре. Прямо чуть шевельнешь кооок и все уплывает.

Оффлайн АЕХ

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #3 : Декабря 25, 2017, 17:55:09 »
Где люфт ?    В червячной паре ?   Или Ось сильно качается ?

Оффлайн salvador Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
ЛЗRe: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #4 : Декабря 25, 2017, 17:57:20 »
Где люфт ?    В червячной паре ?   Или Ось сильно качается ?
В чрвячной паре.

Оффлайн АЕХ

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #5 : Декабря 25, 2017, 18:00:08 »
На всякий случай проверь сам колок .   Может он перекошен.       Полезно и эту тему почитать  https://guitarplayer.ru/index.php?topic=348571.0   

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #6 : Декабря 25, 2017, 22:29:48 »
Люфт в червячной передаче не влияет на строй, страдает только плавность настройки. Вообще, с этими колками нужно быть аккуратным, стараться не задевать колками стены и прочие твердые предметы, ибо у них нет "стакана" под ось колка как у grover, и при каждом ударе механизм расшатывается, колки начинают люфтить и неравномерно прокручиваться при настройке.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92699
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #7 : Декабря 25, 2017, 22:47:00 »
Люфт в червяке НАПРЯМУЮ влияет на строй. И если в этих Делюксах он пошел, то только под замену и желательно нормального современного типа, а не этот анахронизм.

Если ко-то не разбирается в механике, то лучше даже не спорьте. Фрикционность передачи влияет на все. И в данных колках она никак не регулируется.

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #8 : Декабря 25, 2017, 23:46:18 »
AZG, червячная передача же назад не прокручивается при любых условиях, разве нет?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92699
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #9 : Декабря 26, 2017, 00:15:38 »
Корней Листьев, Нет, прокручивается при определенном усилии. И чем меньше передаточное число, тем легче провернуть. Иначе б не появлялись колки с передачей 18:1 и 21:1. Сами по себе колки держат только за счет фрикционности передачи.

Тут мы обсуждаем ЛЮФТ, т.е. свободное движение вала струны относительно вала бутона. Эта свобода дает приличный шанс уползания строя даже при большом передаточном числе.

В случае нормальных колков мы можем увеличить фрикционность за счет затягивания бутона. В таком варианте даже люфтящие колки будут держать еще некоторое время при определенной сноровке при настройке. В случае Клусон-стайл у нас полностью отсутствует регулировка бутона. Еще один кривой момент - удержание вала бутона только за счет расклепанной крышки. Крышка теляет плотность клепки и привет люфты и т.п. Современные колки держат этот вал в соосных отверстиях и там в принципе нет степени свободы кроме вдоль оси вала, что легко выбирается натягиванием бутона.

Любовь к Клусонам по мне ДИЧЬ! На дворе 21-й век. ДОКОЛЕ!

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #10 : Декабря 26, 2017, 01:01:35 »
AZG, ясность полная, спасибо!
Насчет любви к класонам. Просто тут такой такой момент, сам недавно столкнулся - мало вариантов аутентичной замены на гибсоне. Готохи все в основном под отверстие 8 мм, гроверы хороши, но остаются дырки от шурупов.. Единственный действительно хороший вариант - kluson revolution, но дорого, и только из-за бугра тащить

Оффлайн salvador Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #11 : Декабря 26, 2017, 07:36:44 »
АЕХ,  Какой-то кривизны не заметил, но за статью спасибо.

AZG, Спасибо за развернутый ответ. Сам думаю пока ставить Gotoh 301 и 510 серии, на что денег не пожалею. Grover сильно тяжелые, а  Sperzel имеют малое передаточное число. Это наверное совсем неудобно.

AZG, Любовь к Клусонам наверное определяется тем, что у инструмента портится внешний вид из-за остающихся отверстий, потом, на вторичке всякие умники говорят -  "... не ТРУ Гибсон, много лишних дырок, состояние слишком боевое и т.п. ..."


Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #12 : Декабря 26, 2017, 10:16:55 »
salvador, есть нюанс. 301 серия гото - под отверстие 10 мм, а 510 под 8 мм. На современных гибсонах в основном 10 мм, если это не решка, так что 510 серия отпадает, а в 301 серии нет колков под класон - привет дырки.
Вот хорошая замена стоковым класонам, становится в те же отверстия, 19:1, все дела
http://guitarparts5150.ru/kluson-revolution-diecast-germetichnye-kolki-hrom-p-4157.html
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2017, 10:28:12 от Корней Листьев »

Оффлайн salvador Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #13 : Декабря 26, 2017, 10:54:49 »
salvador, есть нюанс. 301 серия гото - под отверстие 10 мм, а 510 под 8 мм. На современных гибсонах в основном 10 мм, если это не решка, так что 510 серия отпадает, а в 301 серии нет колков под класон - привет дырки.
Вот хорошая замена стоковым класонам, становится в те же отверстия, 19:1, все дела
http://guitarparts5150.ru/kluson-revolution-diecast-germetichnye-kolki-hrom-p-4157.html
У меня SG Re `61, но на колкак не втулки, а гайки.

По моему 301 и 501Z серии имеют одинаковые присоединительные размеры в плане втулок:
https://g-gotoh.com/international/product/sg301.html
https://g-gotoh.com/international/product/sgv510z.html

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Колки Gibson Deluxe люфт
« Ответ #14 : Декабря 26, 2017, 11:07:31 »
salvador, ну незнаю... В гитарпартс вся 510 серия под втулку 8 мм, а  301 под гайку 10мм. И так везде... Во всяком случае, 510-ю серию под гайку 10мм я найти нигде не смог ???
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2017, 11:09:55 от Корней Листьев »