Автор Тема: Кто юзал активные сеймура?  (Прочитано 69689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #570 : Августа 02, 2010, 01:12:24 »
AZG, давай начнем еще раз.
я привел данные конкретных измерений конкретным агрегатом. могу расписать все хоть до марки струни степени сточенности медиатора, если оно поможет установить неточность в измерениях, дающую противоположную картину.
что мы таки имеем в ответ? чудесные уши, слышащие вольты в звукоснимателе, да яростное давление "многолетним опытом", на который, если честно, мне по барабану, когда он противоречит фактическим данным?
подтверждения от кого? на чем основаны подтверждения? на анализе диайников, записанных с одинаковым уровнем усиления, на иных замерах?
я вот такая въедливая скотина, что пока циферки не увижу - не успокоюсь. верить на слово - это как со струнами будет. у всех нормально, у тебя иначе, при этом твоя картина мира есть святая и непорочная объективность, а все остальные погулять вышли.

... и добавил:

TonyAlien, не спорю, вполне возможно. я лично полагаю, что это связано с АЧХ сигнала, а не его уровнем в вольтах. буду рад разубедиться, причем постараюсь это сделать самостоятельно, как руки дойдут.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10011/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #571 : Августа 02, 2010, 01:38:50 »
ncr, Да мне как-то похрену на все эти выкладки. Я тебе пример привел, мне этого достаточно. Х-серию Ежей я толком не видел. Посему спор ни о чем.

Надо диайники - проси у кого есть ЕЖИ. Тем более они не показатель ВООБЩЕ, ибо можно записать как угодно, вплоть с автоматической регулировкой уровня записи. Так о чем речь?

я тебе четко говорю, многие тут тоже четко указывают, что уровень выхлопа стандартных Ежей ограничен и не является каким-то сверхвысоким. Примерный уровень средневыхлопного пассивного хамба. И не забываем, что я пишу про ПИКОВЫЙ уровень на атаке. Если измерять среднеуровневый сигнал (а это и указано в даташитах на пассивники), то уровень будет значительно ниже. На чистом мы уровень на атаке не сильно ощущаем, только как некий щелчок, коцание. На перегрузе ситуация обратная и как-раз уровень атаки очень показателен и он влияет на гейн и структуру перегруза.

Плюс описанная компрессия маловитковых активов. Максимальный уровень сигнала с катушки не может превышать определенного значения. И чем меньше витков, тем ниже это значение. Соответсвенно, есть предел у таких активов по макисмальному уровню, далее идет только усиление встроенной электроникой. У того-же 85-го катушка дает чуть больше, что выливается в клиппинг электроники.

Далее делать выкладки?

Цифр не будет, ибо я ничем тебе не обязан и меня нет задачи и теб более желания что-либо именно тебе доказывать. Надо - возьми и проверь. Времени у меня сейчас нет и не будет на розыск гитары с Ежами и попыток это как-то записать и тем более измерять.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #572 : Августа 02, 2010, 01:54:12 »
AZG, я тыщу раз видел диайники ежей и писал их сам и буду писать дальше, как обычные, так и иксы. просто на момент замера у меня были только иксы, отчего сугубо про их уровень и говорю.
про клиппинг из-за нехватки питания для ОУ, повторяю, я замечательно знаю, он свойственен, какбе, не только 85-му, могу кинуть скрин с диайника 81-го, где у меня каждая атака клипует до ровненькой колбасы. и если заглянуть в даташиты емг, то можно, сюрприз-сюрприз, углядеть там два значения - пиковый и рмс выхлоп. што, врут, треклятые буржуи? короче, выкладки про клиппинг активной электроники мне можно не рассказывать, эту песню я и сам могу спеть. вот только я ранее просто так указал пиковый и рмс результаты для упомянутых звукоснимателей отдельно?

про то, что циферок не будет, я уже понял. равно как и малейшего пояснения, какого же этого хрена я умудрился получить обратный результат. сугубо "мои уши слышат" и еще тазик околотематической воды.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10011/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #573 : Августа 02, 2010, 01:58:00 »
ncr, По твоему ЕЖИ с руками исследуют на выхлоп? ГЫГЫГЫ :)

Еще раз (в 3-й УЖЕ) - Х-сы я не видел толком. Этого мало? Может в четвертый или пятый раз повторить? Как я могу судить о выхлопе того, что ты там измерял? Попадутся, может что-то и выскажу по этому поводу. Пока что рекомендую закончить.

А колбасу с клиппингом на пассивах я тоже без проблем запишу. Только уровень записи подзадеру немного :)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #574 : Августа 02, 2010, 02:09:03 »
ncr, По твоему ЕЖИ с руками исследуют на выхлоп? ГЫГЫГЫ :)
мне неважно, чем их там исследуют, или кто что думает, как их там исследуют. я почти получил их заявленный пиковый выход своими руками. РМС - не получил, но при этом он тоже оказался выше, чем у пассива (который я заявленный получил, причем с превышением раза почти в два от заявленного, так сильно бил по струнам). как и пиковый. как и рмс. как и пиковый. сколько мне еще повторить? батарейка 9 вольт, ОУ явно иной, но суть та же. клиппить они тоже могут, но не на моей гитаре, у моей атаки такой зверской нет, сквозняк. что за незадача? витков - мало, питания - 9 вольт, а пики выше. и рмс выше.

А колбасу с клиппингом на пассивах я тоже без проблем запишу. Только уровень записи подзадеру немного :)
такое ощущение, что я с забором разговариваю. я веду речь про внутренний клиппинг звукоснимателя от нехватки питания, а не перегрузку АЦП, уж ручку гейна на карточке я еще не разучился крутить.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33970
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #575 : Августа 02, 2010, 02:46:32 »
Но, откровенно говоря, можно обычный 85 опустить низко (где-то на 4мм ниже 81X), при этом получаются примерно параметры 81X (пиковый уровень и RMS), только АЧХ несколько другая и на некоторых пиках есть слабенький клиппинг, причём это всё на 9В.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10011/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #576 : Августа 02, 2010, 09:50:48 »
ncr, Вообще то ты тоже читать не умеешь :) На данный момент уже 4-й раз - я Х-сы толком не видел.

И я четко показал ограничения у активов с маловитковой катушкой. Причины внутренней компрессии и т.д. Те-же Масты имеют нормальную катушку, до клиппинга внутренней электроники не доходят и имеют выхлоп сравнимый с обычными пассивами. Чем и нравятся.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #577 : Августа 02, 2010, 10:19:01 »
AZG, ладно, начнем сначала в третий раз, надеюсь, что последний. итак, новые августовские тезисы ВКПб.
1. тезис первый: из хайгейнового пассива я получил только 4 вольта пиковых заместо озвученного тобой десятка. разница в 2,5 раза.
2. тезис второй: про то, что ты не щупал иксы - я прекрасно понял, и привожу данные их только как информацию, уточняющую у меня наличие силушки в жилушках, способной получить и больше, чем 4 вольта пиковых. заодно и как свидетельство достаточно адекватных данных в даташитах емг. не больше.
3. тезис третий. конкретные замеры показали больший выход у активных звукоснимателей, пусть и не классических клипующих емг, но маловитковых и с 9-вольтовым питанием, в сравнении с обычным среднестатистическим хайгейновым пассивом.
вот, собственно, и все. ни мастейны, ни что-либо еще меня в данном случае не заботят, активизированные пассивы - это из другой оперы (8
што ви таки имеете мне сказать по конкретно этим пунктам?)

И я четко показал ограничения у активов с маловитковой катушкой. Причины внутренней компрессии и т.д.
если под "внутренней компрессией" в данном случае подразумевается клиппинг ОУ, то причем тут малое количество витков, я не уловил. всегда наивно полагал, что это 9 вольт не хватает. на иксах вон питания хватает и клиппинга нет.

Те-же Масты имеют нормальную катушку, до клиппинга внутренней электроники не доходят и имеют выхлоп сравнимый с обычными пассивами. Чем и нравятся.
я вот эту цитатку тоже запомню, у меня один знакомый как раз собирается мастейновский сет взять. я там заодно и погляжу, как они не клипуют. что-то есть у меня определенные подозрения...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33970
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #578 : Августа 02, 2010, 10:54:48 »
ncr,
Для объективности надо взять кроме супердиста что-нибудь ещё, sh/tb-4, X2N итп. :)
К тому поэкспериментировать с нагрузкой - обеспечить именно 1 МОм, вы ведь снимали на входе педали? - там явно поменьше будет.
Нагрузка, надо сказать, влияет на результат, например в линейный вход карты (10 кОм) PH-R и EMG 85 дают примерно одинаковый пиковый сигнал, но в Hi-Z 1 МОм PH-R уже даёт больший пиковый сигнал. EMG 85 у меня сильно отодвинут от струн, это конечно слегка уменьшает пиковый уровень.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #579 : Августа 02, 2010, 10:57:42 »
deLuther, надо, разумеется, только это чуть позже. эксперимент очень интересный.
снимали сначала на входе скримера, затем напрямую с джека четырехметрового провода. результаты в обоих случаях были идентичные, на входе в осциллограф несколько мегаом, точно не помню. но с запасом.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33970
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #580 : Августа 02, 2010, 11:08:32 »
ncr,
А... ты только про скример говорил, тогда нормально.

Оффлайн lohmach

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: +354/-0
  • 5150
    • III Nitro
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #581 : Августа 02, 2010, 14:35:38 »
Скажите, если снять перемычку с ахб-2, то выхлоп будет примерно как у ахб-1, а с перемычкой больше или в обоих положениях выхлоп будет больше? И еще, вопрос, ктонить пробовал ставить их на тополевые сквозные джексоны?  Как оно, вместо родных тб5 плюс джаз?

Оффлайн burkowski

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2173
  • Репутация: +723/-18
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #582 : Августа 02, 2010, 15:22:21 »
TonyAlien,
у меня были д-активаторы, не соглашусь с тобой , что 81 менее гейновый.
я на деление убирал на комбаре гейн в сравнении с д-активатором.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33970
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #583 : Августа 02, 2010, 15:22:51 »
lohmach,
Тот диайник на японском сквозном джексе с AHB-2, что мне кидали был ужасен, ИМХО, причём с перемычкой на минимальный гейн. Хотя, мало ли, кому-нибудь такое и понравится.

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Репутация: +262/-9
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #584 : Августа 02, 2010, 15:30:06 »
burkowski,
значит звукоизвлечение у тебя более слабое
я дактиваторами сильнее разгонял усилок, с 81м пришлось на пару делений прибавить гейна