Автор Тема: Кто юзал активные сеймура?  (Прочитано 69693 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Репутация: +608/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #600 : Августа 04, 2010, 13:50:44 »
2 ncr:
Рубить с прямыми руками можно что угодно и на чём угодно. У меня друг-металлист рубит на PAF 30 Anniversary митол в drop-B - но это не говорит о том, что ПАФы нужно рекомендовать металлистам и ставить в металльные гитары.

Думаю, наш спор бесполезен - спорить с людьми, которые оперируют ТОЛЬКО цифрами бесполезно.
Есть такая модальность восприятия - дигиталы, это - задавленные кинестетики, которых в детстве
"недогладили". У них в равной степени "забиты" все каналы восприятия, работает только сухая логика -
чтобы получить впечатление, можно почитать Достоевского, он 100%-ный дигитал.
Они не слышат краски, не видят деталей, не чувствуют кожей или вкусом.

Люди эти мыслят исключительно логикой, здравым смыслом и пр. - мне лично общение с такими малоинтересно, ощущение трупности веет. Надеюсь, что в жизни Вы - другой.

Оффлайн Feniks777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +21/-0
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #601 : Августа 04, 2010, 14:45:58 »
deLuther,
Вот правильную мысль сказал товарищ - у активов и пассивов совершенно разное выходное сопротивление,
у  осциллографа и комбика тоже разное. И в силу несогласованности сопротивлений усилителя и звукоснимателя вы говорите о каких то абстрактных вещах. А для нашего брата музыканта чаще всего важны такие параметры как громкость, а не сколько у тебя там вольт (эта характеристика дается так, для того чтобы ты мог сравнить звукосниматели в пределах одной марки - емг с емг, димарзио и димарзио. Потому что с большой вероятностью разные компании проводят измерения совершенно по-разному)
Так же пытаетесь все обусловить амплитудным либо действующим значением напряжения.
А сила тока не влияет разве? В газовой зажигалке, которая поджигается от электрической искры (то есть только кнопку давишь, никаких колесиков и кремниевых искр) - тысячи вольт, но ток очень слабый.
Но это не повод сказать что она мощнее чем аккумулятор от камаза, в котором всего 12 вольт, но сила тока бешеная.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33970
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #602 : Августа 04, 2010, 14:58:08 »
Feniks777,
С другой стороны ncr использовал осцилограф с импедансом в 10 МОм, что равно импедансу активного директбокса Countryman Type 85 или 10. А запись гитары через директбокс вполне жизненная ситуация в области звукозаписи, особенно в тяжёлой музыке где реампинг это зачастую норма жизни. Чем больше импеданс входа, тем меньше завалены высокие частоты. У обычного гитарного усилителя импеданс 1 МОм.

В данном случае хорошо бы отделить техническую сторону выхлопа от эмоциональной :)
« Последнее редактирование: Августа 04, 2010, 15:01:34 от deLuther »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #603 : Августа 04, 2010, 15:22:53 »
Raziel, друг мой, у вас очень плохо с пониманием русского языка. этот конкретный спор идет о конкретных цифрах. было сделано вполне конкретное заявление про десяток вольт у пассивов на атаке и были приведены опровергающие это данные. речь не идет о субъективном восприятии звучания этих звукоснимателей, равно как и не идет спор об их уместности в каком-либо жанре музыки. речь идет тупо про сравнение выходного напряжения в цифрах. различные философские размышления о мироощущениях тут совершенно неуместны, разговор за физическое явление, а не его восприятие.
так же не рекомендую спешить клеить какие-либо ярлыки людям на основании собственных домыслов, в жизни я очень импульсивный и вспыльчивый человек, зачастую руководствующийся эмоциями и ощущениями. отчего, кстати, и получаю столько фана, делая на этом форуме регулярные набросы. но, с другой стороны, это не мешает мне интересоваться тем, как все это устроено, отделяя сухую матчасть от собственных нравственных предпочтений. и в контексте матчасти, для меня хайгейновый звукосниматель - это звукосниматель с большим выходным напряжением. его применимость в музыке меня не волнует, меня волнует его устройство и последствия этого.

мы уладили наше взаимонедопонимание, я надеюсь?

Feniks777, уважаемый, мы не пытаемся что-то тут объяснить. мы просто выясняем физическую величину. про согласование сопротивлений - этот вопрос был сразу же учтен, между прочим.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Репутация: +608/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #604 : Августа 04, 2010, 15:47:42 »
Raziel, в жизни я очень импульсивный и вспыльчивый человек, зачастую руководствующийся эмоциями и ощущениями. отчего, кстати, и получаю столько фана, делая на этом форуме регулярные набросы.

Благодарю за откровенность, далее дискуссию продолжать действительно нет смысла - Вас интересует "пища" от троллинга, меня - истина.
Истина, как известно, познаётся на практике - и в этом AZG, имеющий регулярный опыт работы с десятками музыкантов и сотнями приборов в разы компетентней Вас, мне лично его советы несколько раз приходились весьма кстати.

Оффлайн Nplm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +11/-0
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #605 : Августа 04, 2010, 16:03:31 »
Nplm,
а нековый там как?
а то мне из ahb-1 нек не вкатил, в итоге вместо него 85 запилил
Ой, сорри у меня там опечатка!!!

Надо читать как "А нековый датчик по тональной характеристики примерно посередине между 85м и 81м, т.е. чуть менее певучий, чем 85, но более читаемый и злой."

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #606 : Августа 04, 2010, 16:11:02 »
Raziel, вы ну очень избирательно читаете чужие посты. не завидую той истине, которую вы такими методами найдете ;D

Nplm, кстати, а диайников не запишешь?

Оффлайн Nplm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +11/-0
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #607 : Августа 04, 2010, 22:05:38 »
Да я б залил....
Только не знаю, что такое диайники, а также чем и куда их писать  :)

Оффлайн Feniks777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +21/-0
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #608 : Августа 04, 2010, 23:07:12 »
ncr,  А силу тока мерили? Выхлоп не только вольтажом мерится. ИМХО, в пассивных элементах не может быть десятков вольт. В активах заявленные цифры подтвердились.
Raziel,
Мы тут вроде говорили не о таких приятных вещах как читаемость, мясистость, сочность, "мыло", "мясо" или "пластмасса"- которые можно померить только своим ухом на свой лад. Тут вроде обсуждался выхлоп пассива, и есть некоторое недопонимание в этом вопросе. Ребята хотят выяснить.
Никто не спорит с авторитетом AZG, тут обсуждают вышеозначенное высказывание

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #609 : Августа 04, 2010, 23:13:44 »
Какие десятки? Вы о чем? Я говорил - В РАЙОНЕ ДЕСЯТКА. Это реально на пиках. Специально измерял учитывая усиление и входную чувствительность АЦП карты.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #610 : Августа 04, 2010, 23:43:20 »
Nplm, в линейный или инструментальный вход карты, напрямую с гитары)

Feniks777, нет, не было такой цели, но можно и высчитать.

AZG, так, озвучь мне тогда, пожалуйста, методику и данные, я и сам прикину. заодно и звучок назови - если под руку попадется, сам замерю, вдруг там мутант какой-то (8

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #611 : Августа 05, 2010, 00:01:15 »
ncr, Звучок такой найти тяжеловато. P.J.MARX blade bridge humb. Редкость еще та. Сопротивление 4 кОм, пассив, выхлоп выше, чем у 6-ки, где-то на уровне X2n. Повторяю, это именно ПИКИ. РМС само-собой будет ощутимо меньше.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #612 : Августа 05, 2010, 00:19:45 »
AZG, ну как всегда, эксперимент хрен повторим, даже не интересно (8
любопытно, кстати, даже не упомню выхлопных пассивов с таким сопротивлением.
тогда у меня есть просьба. осциллограф же у тебя есть, полагаю? замерь любой заурядный пассив, какой под руку попадется, типа четверки сейморовской, али пятерки, либо там дропсоник какой-нибудь на предмет пиков и рмс. это недолго. хочу уже поставить точку в этом фарсе))
зы. разумеется, пики я от рмс прекрасно отличаю)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33970
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #613 : Августа 05, 2010, 00:25:39 »
Nplm, в линейный или инструментальный вход карты, напрямую с гитары)

Не, лучше в линейный не надо, надо нормальный импеданс, 1 МОм или выше.

Приведу пример - по пиковому сигналу Caparison PH-R даёт примерно столько же сколько EMG 85 (датчики в обычном положении, 85ый прилично удалён от струн, что даёт меньше клиппинга) если втыкать в линейный вход карты (Juli@) с импедансом 10 кОм и где-то на 3 Дб больше чем 85ый если использовать Hi-Z вход преампа 1 МОм.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кто юзал активные сеймура?
« Ответ #614 : Августа 05, 2010, 00:30:54 »
ncr, Хорошо, после отпуска попробую. Только напомни в начале сентября.