Автор Тема: Лады: высота и профиль  (Прочитано 8831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fisher Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Лады: высота и профиль
« : Апреля 18, 2012, 12:51:04 »
Стоят лады XJumbo (широкие и высоченные), мастер шлифанул лады, ну и закатал естественно.

Соответственно, высота ладов уменьшилась, мне больше по вкусу больше высокие лады.
Но это - часть проблемы.

Я обнаружил, что играть стало неудобно, даже не столько из-за уменьшевшейся высоты, сколько из-за изменения профиля ладов. Изначально лады, хоть и стояли не идеально, но имели заводской профиль в виде трапеции, струна ложилась на узкую плоскую полоску на вершине лада.

После закатки же профиль приобрел практически овальную форму, лады стали скользкими, площадь контакта струны с ладом, на котором она зажата, значительно уменьшилась (фактически, струна теперь касается лада в одной точке, а не ложится на плоскость лада), из-за чего, как мне кажется, вибрация струн хуже стала передаваться на гриф, пропала мощь аккордов.

Ваше мнение?

Оффлайн stivvv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #1 : Апреля 18, 2012, 15:49:24 »
насчет формы - спорный вопрос.у меня тоже лады закругленные(не трапеция)
играть тебе неудобно скорее всего из-за того,что ты привык к большим ладам - в плане звукоизвлечения они удобнее,легче прижимать струны.а поскольку высота уменьшилась,отсюда и дискомфорт.
Если я ничего не путаю,большинство стоковых гитар имеет именно овальную форму ладов... ???(кто знает точно,поправьте)

... и добавил:

как вариант - поменяю лады полностью на новые того же профиля и высоты

Оффлайн sutach

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • -Чем Gibson отличается от других гитар? -Названием
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #2 : Апреля 18, 2012, 19:47:30 »
вообще они как раз и должны быть круглыми и касаться в одной точке
ну а скользкие - привыкнешь, так еще и нравиться потом будет больше

Оффлайн mental

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #3 : Апреля 18, 2012, 19:57:00 »
Стоят лады XJumbo (широкие и высоченные), мастер шлифанул лады, ну и закатал естественно.

Соответственно, высота ладов уменьшилась, мне больше по вкусу больше высокие лады.
Но это - часть проблемы.

Я обнаружил, что играть стало неудобно, даже не столько из-за уменьшевшейся высоты, сколько из-за изменения профиля ладов. Изначально лады, хоть и стояли не идеально, но имели заводской профиль в виде трапеции, струна ложилась на узкую плоскую полоску на вершине лада.

После закатки же профиль приобрел практически овальную форму, лады стали скользкими, площадь контакта струны с ладом, на котором она зажата, значительно уменьшилась (фактически, струна теперь касается лада в одной точке, а не ложится на плоскость лада), из-за чего, как мне кажется, вибрация струн хуже стала передаваться на гриф, пропала мощь аккордов.

Ваше мнение?
Поиграй активно месяцок-два по всему грифу - плоскости на ладах сами образуются.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24246
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #4 : Апреля 19, 2012, 02:11:07 »
вибрация струн хуже стала передаваться на гриф, пропала мощь аккордов.

Ваше мнение?
подобный эффект также замечал, более того, тут в одной из тем другой участник тоже писал об этом
поэтому стараюсь при закатке совсем небольшую плоскую зону на вершине лада всё-таки оставлять

Оффлайн Fisher Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #5 : Апреля 19, 2012, 08:06:22 »
вообще они как раз и должны быть круглыми и касаться в одной точке
ну а скользкие - привыкнешь, так еще и нравиться потом будет больше

На большинстве новых инструментов, что я встречал, которые не успели попасть к мастеру, как раз, лады, имели форму трапеции.
Я уже пытался привыкать, и заметил, что на закатанных с радиусом ладах играть неудобнее, чем на более плоских, но гитара лучше строит по мензуре.

ExtremisT, Да, если быть внимательнее, можно попробовать зажать струну на ладу, дернуть ее медиатором, и можно почувствовать, что вибрация струны проходит за тот лад, на котором она зажата, ее можно ощутить пальцем. Вот совственно, пальцем-то она и глушится.

На сколько я знаю, существует технология замены ладов на инструменте без шлифовки и закатки в принципе, чтобы сохранить заводскую форму ладов. Лады только полируются после установки.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2012, 08:08:04 от Fisher »

Оффлайн stivvv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #6 : Апреля 19, 2012, 09:11:03 »
Fisher, ну если только менять совсем.

вот например картинка с оф.сайта.я почему и удивился,что лады изначально - трапеция.Я никогда не обращал на форму внимания,если все сделано качественно,то и звучать все будет с любыми ладами(если конечно,гитарист в комплекте путевый ;D)

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24246
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #7 : Апреля 19, 2012, 11:05:46 »
На сколько я знаю, существует технология замены ладов на инструменте без шлифовки и закатки в принципе, чтобы сохранить заводскую форму ладов. Лады только полируются после установки.
ну допустим, а что делать дальше? ты же не будешь менять каждый раз лады, как только они слегка сточились?

Оффлайн Fisher Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #8 : Апреля 19, 2012, 12:12:38 »
ExtremisT, Если лады высокие и широкие, то нужно играть на инструменте года 2 каждый день по несколько часов, чтобы они слегка сточились. Думаю, раз в 2 года можно себе это позволить.

stivvv, Был бы у меня фотик с макросъемкой - я бы показал разницу. На 2-х других инструментах у меня на данный момент, напремер, лады точно имеют форму трапеции. Это видно по отблеску на ладе - заметна грань.
 
Но все же, я никогда не видел в живую свежую ладовую проволку. Вот, данлоповская, Судя по чертежу, изначально она овальная. В таком случае - все гитары что у меня есть, прошли шлифовку на заводе, и поэтому профиль приобрел форму трапцеии. Получается, что все завасит от того, как закатать лады после шлифовки - с большим радиусом или с малым. Так что-ли?




Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24246
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #9 : Апреля 19, 2012, 12:17:29 »
ExtremisT, Если лады высокие и широкие, то нужно играть на инструменте года 2 каждый день по несколько часов, чтобы они слегка сточились. Думаю, раз в 2 года можно себе это позволить.
Ерунда полная. Мне знакомый гитарист каждые несколько месяцев приносит гитару на шлифовку ладов. Лады у него стоят 6100.

Оффлайн stivvv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #10 : Апреля 19, 2012, 12:17:37 »
мне кажеться,у тебя стоят именно flat.... ???
джамбо не шлифуют,тогда пропадает весь смысл их профиля,сколько видел видюх,там лады впрессовывают специальной машинкой,типа как бы вдавливают и потом полируют
про шлифовку...хз,лады вроде изначально хорошо обработаны,зачем их шлифовать?

Оффлайн Fisher Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #11 : Апреля 19, 2012, 12:29:52 »
Мне кажется, это зависит даже от предназначения гитары. Если гитара заточена под жесть - на нее ставят плоские высокие лады. (carvin - гитары далеко не для тяжелой музыки) На этих картинках везде jumbo. У меня XJumbo. Не могу найти чертежей для плоских ладов. Они должны быть.

ExtremisT, Да, похоже, ты прав. Но если лады плоские - шлифовать/закатывать надо с плоской площадкой на верху, получается.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2012, 12:39:35 от Fisher »

Оффлайн stivvv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #12 : Апреля 19, 2012, 12:48:35 »
Fisher, весьма скользкое суждение - размер и форма лада для каждого свои,всем удобны разные)))

Оффлайн Fisher Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #13 : Апреля 19, 2012, 14:15:10 »
stivvv, Ну я, например, не встречал, к примеру, телека с ладами XJumbo) А низкие узкие лады даже называют "Vintage". Думаю, не с проста.

Вот, нашел статейку, может, кому-то будет интресно:

http://www.ehow.com/info_8402545_extrajumbo-frets-guitar.html

Вот про более плотный звук на аккордах, как раз то, о чем я говорил:

More Consistent Sound
Many players feel that guitars with small frets are more sensitive to finger positioning, forcing the player to be more accurate when fretting notes. Extra-jumbo frets are less sensitive, allowing less experienced players, or players who play fast, technical pieces, to worry less about finger positioning, especially when playing chords. This helps to create a cleaner, more consistent sound across the fretboard.

Оффлайн stivvv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Лады: высота и профиль
« Ответ #14 : Апреля 19, 2012, 14:19:40 »
ну по умолчанию,да.есть ведь товарищи,которые ставят джамбо и на телеки))
у меня медиум джамбо например,вполне нормальные,играть можно все)думаю на следующую палку поставить джамбо стандарт.
статья пять же говорит,что для такого-то стиля хорошо бы вот это,но не факт что все руководствуются этими рекомендациями.
ну ды ладно,ты то что решил делать с ладами?))