Автор Тема: Лампы для усилителя  (Прочитано 3582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Micha Rio
Лампы для усилителя
« : Марта 15, 2014, 22:38:42 »
Народ, всем привет. Кто-нибудь пробовал экспериментировать с лампами в усилителях? Недавно прочитал на кое-каком форуме, что лампы 12AX7 изначально "аудиофильские", т.к. "имеют практически линейную АЧХ" и "то, что они продаются в музыкальных магазинах как лампы для предусилителей усилителей - это ошибка". Там же советуют присматриваться более к JJ ECC83S, которые выдаются как "более живые и менее стерильно-прохладные". Обладаю Marshall JCM2000 DSL201, в котором лампы не первой свежести, думаю заменить, но информация про 12АХ7 (они же ЕСС83) показалась мне странной. У кого какое мнение на этот счет? :) вот, собственно, сам форум, откуда это было взято http://tubetone.ru/forum/archive/index.php/t-1440.html?s=26546283209bbd75d62c4e2dfb0b79aa

Оффлайн hrogvarr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #1 : Марта 16, 2014, 02:41:01 »
А какие производитель поставил, такие и должны стоять ибо схема рассчитывалась под определенные электронные компоненты, соответственно заданы режимы по смещениям, обратным связям, частотам и т. д., хотя если есть зуд экспериментаторства,паяльник и даташиты в помощь.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2014, 02:43:51 от hrogvarr »

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #2 : Марта 16, 2014, 05:04:27 »
слушать надо.  в любом случае меняй. jj ecc83 нормальные лампы

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Micha Rio
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #3 : Марта 16, 2014, 09:42:02 »
hrogvarr, вот оригинальная схема. Как видим, здесь четыре ECC83 и две EL84. Тем не менее рассказы на ТОМ форуме насторожили.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #4 : Марта 16, 2014, 09:56:00 »
Micha Rio, На ТОМ форуме четко написано какие аудиофильские, а какие УНИВЕРСАЛЬНЫЕ. Аудиофильские именно длинноанодные и не все, а определенные виды. Например Ei ECC83 хоть и с длинным анодом, но универсальная и звучит очень хорошо. Экспериментировать можно абсолютно со всеми, работать будет.

Оффлайн hrogvarr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #5 : Марта 16, 2014, 11:32:24 »
Скажем в этом есть нечто от поиска добра от добра, но такая позиция тоже имеет право на существование, прогресс иногда двигают сумрачные гении.:), а работать конечно будет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #6 : Марта 16, 2014, 11:38:44 »
hrogvarr, Привязка есть только к мощным лампам и то, должен совпадать только тип, т.е. EL84 в данном случае. Какие именно поставить дело хозяина, т.к. будут разные оттенки звука. Музыкант выбирает под себя, как струны или медиаторы.

Оффлайн hrogvarr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #7 : Марта 16, 2014, 13:43:45 »
Да Боже ж мой, я не против,:) просто, видимо в силу возраста, становлюсь жутко консервативным, всех благ и новых звучаний.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Micha Rio
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #8 : Марта 16, 2014, 16:41:17 »
AZG, я понимаю, просто немного в шоке. Вся линейка ламповых педалей от Electro-Harmonix базируется на лампах, которые якобы "аудиофильские", а я на этом играю и ничего не подозреваю  :D :D :D :D ничего, пора переходить на универсальные.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #9 : Марта 16, 2014, 17:11:57 »
Micha Rio,  :pozor: Разберись в вопросе для начала. 12АХ7LP и LPSИЗНАЧАЛЬНО разрабатывались для аудио и никто не гарантировал их адекватную работу в гитарном аппарате. Повышенный микрофонный эффект, максимально линейная АЧХ, по итогу которой получаем плосковато-безхарактерный звук. Аналогично с сериями ECC803, E803CC, даже хваленые Телефункены нашли признание именно у аудиофилов и потом молва разнеслась в гитарном мире, хотя именно для гитарного ничего особенного из себя не представляет.

И педали от EHX комплектуются лампами 12АХ7ЕН и 12AY7ЕН, которые вполне универсальны.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Micha Rio
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #10 : Марта 16, 2014, 19:23:56 »
AZG, отлично :-)

... и добавил:

AZG, слушай, можешь подсказать кое-что? Я вообще инженер-механик, а не электрик или радиотехник, в схемотехнике разбираюсь чуть менее, чем на троечку. Вот схема пресловутого маршала. Можешь скачать ее и обозначить как-нить в painte, какая лампа на какой канал идет? http://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/marshall/marshall_jcm2000_20w_dsl201.pdf_1.png
Просто производитель, как я вижу, обозначил везде лампы ECC83, но думаю, что лучше было бы воткнуть в чистый канал лампу, которая лучше на чистом, в овер-канал - ту, которая лучше на перегруз и так далее. Для этого надо понять, где и что. Заранее спасибо.


... и добавил:

Думаю, если вытащу из комбика сам усилитель и взгляну на него вживую, все станет понятно, но пока делать это не хочется, если можно спросить о схеме.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2014, 21:31:28 от Micha Rio »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #11 : Марта 16, 2014, 21:45:19 »
Micha Rio, Итак, по каскадам и лампам:
- V1A - вход, общий на каналы
- V1B - перегруз, второй каскад
- V2A - перегруз третий каскад
- V2B - общий, перед ним переключение между перегрузом и ТБ+громкость чистого
- V3 - общая, типичный каскад для Маршаллов плюс КП на ТП перегруза и обход для чистого
- V4 - фазик мощника

В данном случае третьей лампой нельзя ставить 12АХ7ЕН и 12АХ7 TungSol, т.к. в режиме КП они работают плохо. Сюда хорошо просятся или типовые ECC83 или 12АХ7 Mullard, 12АХ7WA-WC. Каждая звучит по разному, описание я давал.

V1 желателньо поставить малошумящую и с минимальным микрофонным эффектом, хорошо пойдут отобранные JJ ECC83, 12AX7WC, 12AX7 Mullard.
V2 можно взять с хорошим характером, влияет сильно. Например ЕН или TungSol.
V4 сбалансированную, требования как у V2.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Micha Rio
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #12 : Марта 16, 2014, 21:49:16 »
AZG, отлично. Благодарю :-) очень хорошо.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Micha Rio
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #13 : Марта 18, 2014, 22:13:49 »
Кстати, господа, искал ЗДЕСЬ обзор КОНКРЕТНО того Marshall JCM2000 DSL201, о котором речь идет, но так и не нашел. Видел о DSL401, но 401-й я и вживую много раз юзал и, хотя эти две модели - практически одно и то же (разница в мощности и паре мелочей), но все-таки она есть. В итоге закончилось тем, что я пошел к человеку, который пресловутый комбик продавал, там поюзал, после чего купил. Чуть позже струны поменяю и сделаю обзор на него адекватный, пусть будет, лишним уж точно не будет. :)
« Последнее редактирование: Марта 18, 2014, 22:20:44 от Micha Rio »

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Micha Rio
Re: Лампы для усилителя
« Ответ #14 : Марта 22, 2014, 13:42:09 »
AZG, слушай, подскажи насчет динамика. Мне позарез нужен гринбек в этот комбик, а конкретнее - вот такой http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT15060#prettyPhoto

  Вопрос: не в курсе ли, они британские или китайские? Информации об этом крайне мало.
  Или имеет смысл поискать такой динамик НЕ в наших магазинах?

  Кстати, чего мне ожидать, если 40-ваттный динамик на 25-ваттный заменится?
« Последнее редактирование: Марта 22, 2014, 15:05:07 от Micha Rio »