Автор Тема: Liquifire или разговор о датчиках  (Прочитано 3795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #15 : Мая 04, 2012, 19:19:09 »
R-Type,  ;D Как-раз существенно выгоднее требуемую катушку иметь ближе к грифу. Более глубокий и вкусный звук. Все согласуется без проблем. Поверь опыту, уж сколько десятков гитар пересобрано в том числе с кучей разных отсечек, мегасвичей и т.п.

Ты путаешь распайку и физическое расположение катушек. Мы просто эту катушку сдвигаем ближе к грифу и все. Распайка не меняется.

Оффлайн aka_obscure Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 957
Re: Liquifire
« Ответ #16 : Мая 04, 2012, 19:30:20 »
Ну в общем, спасибо коллеги. Поставил как у петрушки по намёку АЗГ. Как прибудет барнакл прикину по полюсам как р-тайп написал.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #17 : Мая 04, 2012, 19:32:56 »
aka_obscure, По полюсам все сойдется. Есть негласные стандарты по расположению оных.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #18 : Мая 04, 2012, 19:50:56 »
AZG, согласовать можно все что угодно с чем угодно, "Поверь опыту, уж сколько десятков гитар пересобрано в том числе с кучей разных отсечек, мегасвичей и т.п. "(с) твой копирайт. Я тебе говорю, что петрушка включает именно внутренние половинки. то, что можно включить что- угодно и куда угодно - это и так всем понятно. Тут речь шла о том, как петрушка ставит датчик нековый, я пояснил почему именно - для того, чтобы получить правильный звук именно внутренних половинок. Ему, как и многим другим НЕ "выгоднее требуемую катушку иметь ближе к грифу". Ему (и не только ему) нужно именно средние половинки в противофазу. Мне, например, тоже именно такое сочетание нравится больше других. Мало того, в моем случае речь идет о двух двурезонансных датчиках и я соединяю внутренние катушки с более низким RP.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5176
Re: Liquifire
« Ответ #19 : Мая 04, 2012, 19:56:18 »
Погодите, я не понял.

Есть, значит, официальная™ схема распайки датчиков димарзио, например http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.dimarzio.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fdiagrams%2F2hum1vol1tone_ep1112web.pdf&ei=CBikT9iKB4aAOr33taQI&usg=AFQjCNFPvuwobkPuQOEDLkSrRhtOVI8_7Q&sig2=4BrAx-G1fWXirxMcVGW24Q
Судя по описанию, именно как на петрушкином jpx7 при 5 позиционном звукоснимателе. Положение 2 или 4 соответствует среднему положению трёхпозиционного переключателя на обычной jp или jp BFR.
В мануале сказано расположить датчики одинаково, т.е., например, оба звучка выводом в одну сторону.

Если я правильно понял вашу дискуссию, у Петрушки в добавок к этому один из звучков перевёрнут. Что меняет ситуацию во 2 и 4 положении?
« Последнее редактирование: Мая 04, 2012, 19:57:52 от Ravenbird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #20 : Мая 04, 2012, 20:06:35 »
R-Type, Могу посмеяться ЕЩЕ РАЗ! Повторяю - ты получаешь ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, т.е. по сути внутреннюю катушку, только сдвинутую ближе к грифу. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Ну включи не только мыли о RP и т.п., но и то, что датчик просто перевернут без изменения чего либо еще.

Перевернутость просто дает слегка другой звук. Все остальное без изменений.

Ravenbird, Схема правильная и учитывает то, что нековый повернут проводом к электронике. Изменяется только глубина низов в случае 2 и 4 позиций.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5176
Re: Liquifire
« Ответ #21 : Мая 04, 2012, 20:09:17 »
AZG, благодарю. А то думал, что играю-играю, а распаял не так  :D

... и добавил:

Звук 2 и 4 позиций просто шикарный.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #22 : Мая 04, 2012, 20:17:34 »
Ravenbird, Да, звук двух отсечек очень неплохой получается. Сам регулярно пользуюсь.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #23 : Мая 05, 2012, 08:18:56 »
R-Type, Могу посмеяться ЕЩЕ РАЗ! Повторяю - ты получаешь ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, т.е. по сути внутреннюю катушку, только сдвинутую ближе к грифу. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Ну включи не только мыли о RP и т.п., но и то, что датчик просто перевернут без изменения чего либо еще.

Перевернутость просто дает слегка другой звук. Все остальное без изменений.

Вот тебе говорят, что нужен ИМЕННО ЗВУК ВНУТРЕННИХ ПОЛОВИНОК, а не "слегка другой"  :pozor: а ты мне дальше рассказываешь, что я дупля не режу. та, смейся дальше, гуру, блин, можешь и под столом поваляться. ВНУТРЕННИЕ КАТУШКИ в сравнении с  ОДНА ВНЕШНЯЯ+ДРУГАЯ ВНУТРЕННЯЯ - ЭТО ДРУГОЙ ЗВУК!!! Слегка или не слегка - это другой вопрос. Кого-то устраивает "слегка" другой, а кого-то прет именно такой! Что еще непонятно? Повторюсь - Петрушка включает ИМЕННО ВНУТРЕННИЕ ПОЛОВИНКИ! Не одну такую, другую такую, не внешние, а ИМЕННО ВНУТРЕННИЕ! И на его гитарах стоят и дроп-соники и эйр-нортоны и ликвифайеры и кранчлабы и, может, что-то еще... и все по-разному, но основная установка и распайка такая, что в среднем положении трехступенчастого переключателя вместо двух хамбов у него включаются две внутренние половинки датчиков, для чего нужно использовать переключатель 4pdt "on-on-on". В связи с тем, что тот же дроп-соник по-дефолту разработан для установки рельсой к бриджу - в такой установке нековый датчик ставится как обычно, по инструкции. если поставить дроп-соник рельсой внутрь - надо переворачивать и нековый датчик + менять распайку и паять "не по инструкции" (у петрушки есть гитары, где стоит дропсоник рельсой внутрь, а есть гитары с рельсой наружу). Кранчлаб разработан для установки рельсой внутрь, соответственно нековый датчик необходимо ставить по инструкции (шнуром вниз, грубо говоря), если хочется вывести звук именно средних половинок.

Если товарища AZG прет соединение разных половинок - это не значит, что именно так оно и должно у всех быть, не значит, что именно такой вариант есть правильный и единственный. Это лишь вариант включения от AZG, и он принципиально отличается от варианта включения упомянутого выше некоего Джона Петруччи. Сколько бы AZG надо мною не смеялся бы. Звук совсем другой! не "слегка", а тупо другой!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #24 : Мая 05, 2012, 08:30:08 »
R-Type, Товарищ, остынь и включи мозг, а не эмоции! Мы не меняем распайку, т.е. по любому включается ТА-ЖЕ катушка, с ТЕМ-ЖЕ полюсом магнита и с ТОЙ-ЖЕ направленностью обмотки. Что меняется, если она стоит на 15мм дальше от бриджевого датчика? Ну объясни, плиз.

Согласен, что Д-Соник и КЛ сделаны слегка по разному. Тоже это заметил. Но катушки у них подключены стандартно по направлению и полярности магнита. Я это проверял, притом менял Д-Соник на КЛ на одной из гитар. Плюс сравнивал на стандартной распайке Шаллеровского Е-Свитча. КЛ у меня сейчас на 7-струне временно стоит, ЛФ в ящике, не люблю его.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #25 : Мая 05, 2012, 12:16:10 »
AZG, если ты действительно считаешь, что нет никакого значения, где стоит катушка и 15 мм роли не играют в формировании звука, то смысла в дальнейшем обсуждении нет никакого.

А Д-соник и Кранч лаб при одинаковой установке (скажем, рельсой внутрь) - имеют разную полярность магнитов, поскольку предназначены для разной установки по-умолчанию - Д-соник - рельсой к бриджу, КЛ - рельсой к неку. Соответственно, для одинакового согласования с нековым датчиком при простой замене Д-соника на КЛ или наоборот с сохранением позиции рельсы - нужно поворачивать нековый датчик. Хотя, тебе, наверно, не нужно... :pozor:

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
Re: Liquifire
« Ответ #26 : Мая 05, 2012, 12:18:34 »
R-Type, Товарищ, остынь и включи мозг, а не эмоции! Мы не меняем распайку, т.е. по любому включается ТА-ЖЕ катушка, с ТЕМ-ЖЕ полюсом магнита и с ТОЙ-ЖЕ направленностью обмотки. Что меняется, если она стоит на 15мм дальше от бриджевого датчика? Ну объясни, плиз.

Че правда не слышишь?  ;)
А Лео Фендер бриджевый сингл когда под углом сделал, он слышал!  :)
« Последнее редактирование: Мая 05, 2012, 14:28:40 от Angel »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #27 : Мая 05, 2012, 16:22:41 »
 :pozor: Вы что читаете то? Опять между строк? Я пишу четко - РАЗНИЦА В ЗВУКЕ ЕСТЬ. В классической постановке больше низа и тела.

Про отсутствие разницы это не про звук, а про то, что в любом случае подключается "внутренняя" катушка, которая просто меняет свое положение.

p.s. задрало доказывать, что черное это черное. Вылезайте из танка.

R-Type, Я где-то написал, что полярность одинакова? Я подтвердил, что КЛ имеет перевернутую конструкцию. Согласование никак не меняется как датчики не крути.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #28 : Мая 05, 2012, 17:28:54 »
если внутренняя катушка меняет свое положение - она становится внешней. Меня так в школе учили - то, что внутри - внутреннее, а если его переставить наружу - оно перестанет быть внутренним и становится наружным. Либо у меня школа была плохая, либо я что-то недопонял, но твоя логика - просто феноменальная - ставим внутреннюю катушку наружу, но продолжаем ее называть "внутренней" (наверно, чтобы понятнее всем было), при этом похрену на 15мм ее смещения по струне в сторону и звук только "слегка изменяется", а вообще - все то же самое, и пофик внешняя или внутренняя... и при этом - мы в танке.  :pozor:

относительно КЛ.
КЛ не имеет никакой перевернутой конструкции - что это, вообще, за бред? У него обычная нормальная такая конструкция - все на своих местах - бобинки, магнитопроводы, станина, винтики всякие... все точно также, как и у других датчиков, ничего перевернутого в нем нет. Если его сравнивать с его предшественником Д-Соником - в нем рельсовый магнитопровод стоит на внутренней катушке, а не на внешней (если говорить об установке по-умолчанию) и катушки настроены на другие RP, при чем, назначение катушек (артикуляционная или "тело") - тоже поменялось.  А если следовать твоей логике поворачивания датчиков, при котором внутренняя катушка остается "внутренней", но меняет свое положение - то, вообще, похрену, где у него рельса, а где винты и как его и куда ставить, а уже про RP и, просто, надо забыть. Радует только то, что "разница в звуке есть", даже капсом - и то уже хорошо.

Наверно, стоит четче выражать свои мысли, а многое - вообще, не писать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95387
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #29 : Мая 05, 2012, 17:38:13 »
Может тебе стоит поменьше писать? У меня мысли выражены ЧЕТКО. Не нравится - ну извини.

На счет катушек. В Петручевской схеме мы соединяем в центральном положении северную катушку бриджа с южной катушкой нека. В случае провода вниз это внутренние катушки. Поворачивая датчик на 180 градусов не меняя ничего другого мы сохраняем соединение северной бриджа с южной нека. В электрическом плане НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, т.е. имеем правильную фазировку и шумоподавление. Но смещение на 15мм дает нам большую глубину и низ.

Надеюсь это понятно?

В твоем случае при перевороте мы должны еще и распайку поменять, что неправильно.

Т.е. учитывая разницу в дате выпуска Д-Соника и КЛ, ты утверждаешь, что сердечники сделаны не наоборот?  :D :D :D :D :D :D