Автор Тема: Liquifire или разговор о датчиках  (Прочитано 3798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aka_obscure Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 957
Re: Liquifire
« Ответ #30 : Мая 05, 2012, 18:00:29 »
AZG, доходчиво объяснил.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #31 : Мая 05, 2012, 18:09:26 »
и снова туда же.
петруччи выводит именно внутренние катушки и ничего поворачивать не надо! и моя логика именно такая - надо вывести ВНУТРЕННИЕ катушки и ничего не перекручивать. ты же выводишь одну внутреннюю и... еще одну "внутреннюю" которая после поворота датчика стала ВНЕШНЕЙ, блин! И не надо перекручивать мои слова - я писал о том, как должны быть размещены магниты и как я у себя делаю распайку именно для выведения внутренних катушек, а не о том, что если повернуть нековый датчик, то надо перепаивать что-то там. Если его повернуть - это будет уже одна внешняя катушка и другой звук. тебе такой звук нравится - отлично, а кому-то больше нравится выведение внутренних половинок. и снова я повторяюсь - это уже было.
И еще один момент. двухрезонансные датчики ты уже просто так не повернешь...

... и добавил:

AZG, доходчиво объяснил.

не вопрос. пользуйся советами "гуру".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #32 : Мая 05, 2012, 18:22:41 »
R-Type, Во первых - не перегибай палку. Тобою нелюбимый "гуру" имеет громадный опыт по гитарной электронике, в том числе эксперименты и осмысление оных. Клиентура претензий не имеет.

Во вторых, наконец то ты признал, что оба варианта ПРАВИЛЬНЫЕ. Просто на вкус и цвет. Именно это я и говорил весь топик. Зачем лезть бутылку - мне непонятно.

В третьих - по твоему в случае двухрезонансности положение катушки на инструмента должно быть фиксированным? Как быть с случаем 22 или 24 лада? или датчик под наклоном? Т.е. все, вся эта прелесть не работает? Тогда толку от нее? Датчик будет правильно работать во всех случаях, просто звук будет несколько отличаться. И при работе с отсечками по любому будет использоваться правильная катушка, иначе будет электрическая несовместимость или по шумам или по фазировке.

... и добавил:

Ну и на счет Петрушки - т.е. он единственный в мире не одобряет классическую постановку датчиков?  :D :D :D

... и добавил:

Кстати, ответь еще на вопрос. Как же быть с леворукими инструментами. Там ведь струны наоборот. Значит датчики вообще принципиально неправильно работают. ГЫ!
« Последнее редактирование: Мая 05, 2012, 18:40:03 от AZG »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #33 : Мая 05, 2012, 19:08:24 »
......ть! Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ТВОЙ ВАРИАНТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ! Ты тупо давишь авторитетом, вместо того, чтобы признать, что неправильно выразился. Твой опыт и т.д. - известен и никто не ставит его под сомнение. Поверь, однако, что и у других людей опыта хватает, даже, если и нет такого пиара, как у тебя и оставим эту тему!

по сути.
поскольку ликвифайер разрабатывался для петрушки и он был упомянут в топике, я писал о его распайке и установке и пояснил, почему он ставит именно проводом вниз датчик, а не вверх - для того, чтобы у него звук снимался именно с внутренних половинок. А дальше - ты начал рассказывать, что размещение катушек монопенисуально и если датчик повернуть, внутрення половинка все равно останется внутренней, просто станет круче звучать, будет сочнее и бла-бла-бла... Словом... мне надоело пояснять разницу между внутренним и внешним. если датчик повернуть - активная половинка станет внешней. стоп. Я не говорю что только с внутренней можно звук снимать. я говорил, что петруччи в своих гитарах использует именно внутренниие половинки. все. хватит.

в случае двурезонансности имеем в датчике две катушки с разными частотами RP. Также и звучание струны снятое ближе к бриджу или ближе к неку имеет разные звуковых характеристики. Одна из катушек, грубо говоря, является "артикуляционной", вторая "телом" (у одной резонанс выше, у другой ниже). Дальше-начинаются приколы и фантазии. Можно артикуляционную катушку ставить к бриджу, а тело-внутрь (на бриджевом). можно - наоборот. Соответственно, то же и на нековом. И согласовывать можно что угодно с чем угодно, вопрос лишь в том, что, возможно, придется разбирать датчик для некоторых согласований, чтобы магнит переставить. А трезвую логику можно найти в любой установке и в любом соединении - вопрос лишь в том, кому что больше по-душе. Я для себя выработал схему установки двурезонансных датчиков на своих инструментах. она мне нравится. Однако, попробую еще и другие варианты - а вдруг, понравится больше. К чему придет производство двурезонансных датчиков от ARB - посмотрим. Возможно, придется, даже, изготовлять одинаковые датчики с разносторонними полюсами магнитов, чтобы иметь возможность получать разные соединения и звуковые оттенки. "фирмачи" особо этим не заморачиваются, производя единый стандарт и потом другие модели.

... и добавил:

Кстати, ответь еще на вопрос. Как же быть с леворукими инструментами. Там ведь струны наоборот. Значит датчики вообще принципиально неправильно работают. ГЫ!

думаю, у мастеров с двумя левыми руками именно так и происходит. ГЫ!

Заминай троллить и делать из меня посмешище. ты прекрасно понимаешь, что я владею вопросом не хуже тебя, а то и лучше и не надо перекручивать все с ног на голову, выдумывая всякие бредовые проблемы, чтобы поржать. вроде, взрослый уже парень, мож и дети даже есть уже, а херней занимаешься.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2012, 19:12:11 от R-Type »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #34 : Мая 05, 2012, 19:35:50 »
R-Type, Ну наконец то здравые мысли! И заметь, я про твой опыт ни слова не написал, ибо верю. Да, я датчики сам не мотал (разве что кроме экспериментов на заре увлечения гитаризмом где-то в конце 80-х). Посему я данный момент и не упоминаю. Но в установке, распайке и возможных комбинациях ковыряюсь уже очень давно и имею представление почему зачем и как.

Вроде пришли к консенсусу. Так что все ОК.

 :friends_forever:

p.s. датчики от ARB в ближайшей перспективе. Осталось только средства выделить и сразу заказ.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #35 : Мая 06, 2012, 00:43:40 »
не. здравые мысли были все и с самого начала. Ты, просто, читал по-своему.

относительно датчиков ARB. Я их вживую так и не видел и так и не слышал... Зато мотаю свои. может, не так классно, вручную на простеньком станочке, но уже давненько... и секретов своих хватает  :rolleyes: ;D

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Liquifire
« Ответ #36 : Мая 06, 2012, 02:02:13 »
Джентльмены  :)
Позволю себе комментарий по поводу последовательности и расположения катушек.
Для духрезонансных пикапов, очень критично для конечного результата с какой катушки
берется "горячий"/выход. Это относиться хоть к DM, хоть ARB.
Одна из катушек в таких конструкциях всегда имеет более низкий резонанс по частоте,
чем другая катушка. Например если брать выход с катушки которая выше по частоте,
то эта катушка начинает подфильтровывать катушку у которой RP(резонансный пик)
ниже по частоте и наоборот. Если брать выход с более "высокой" катушки, то на слух звук
получается более рассыпчатым, так как часть низкой середины отфильтровывается,
звук немного теряет плотность, хотя на низе это не сказывается. А вот когда выход берется
с более низкой катушки, то наоборот эта катушка немного отфильтровывает ненужный
верх, а тот что остается, находиться в балансе, если конечно RP высокой катушки выставлен оптимально.
Тоже относиться и к отсечке, нужно брать выход с низкой катушке, получается больше железа струны
и меньше стекла. То что касается расположения катушек относительно бриджа, то высокую катушку
лучше ставить ближе к бриджу, она снимает лучше высокие, при этом низкая катушка будет больше снимать
низкой середины. У грифа, наоборот, низкую катушку нужно ставить ближе к бриджу, так как
в этом положении меньше низких обертонов и больше середины, что для грифовой позиции актуально.
Как правило в двухрезонансных пикапах если они имеют одну катушку с винтами а другую
с стержнями, более низкая катушка катушка делается со стержнями, что позволяет этой катушкой
получить больше панчевой середины, а катушка с винтами добавляет прозрачности.
Все это справедливо и для однорезонансных пикапов, например Гибсон, выход лучше брать
с катушки в которой стержни, звук получиться более панчевый по середине, особенно это актуально
с неком, где однорезонасные ведут себя мутно, если у грифа брать выход с катушки у которой
винты, то там совсем одна вата и мыло будет, по этой причине Гибсон, в позиции нека, катушку со стрежнями
располагает ближе к бриджу, чтоб получить больше читаемости.
Так что при фазировке пикапов все это лучше учитывать.
Собственно этим и объясняется различия в тоне когда переворачивают пика, само расположение
полюсов тут ничего не решает, важно где и какая катушка расположена по мензуре,
так как обертона по все длине струны меняют свои амплитудные значения.
Как то так  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #37 : Мая 06, 2012, 10:06:11 »
R-Type, Ну вообще то я с самого начала писал, что любое положение правильное. Зачем надо было оспаривать - не понимаю. Успехов! И рад, что делаешь сам.

ARB, В целом интересное решение по двухрезонансным. В итоге получаем, что для них выгоднее классическая постановка с перевернутым нековым датчиком. Интересное замечание. А на счет классики, все же считаю, что на Гибсоне просто сделали как красивее. И уже потом получилось, что решение то неплохое.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #38 : Мая 06, 2012, 11:20:27 »
ARB, Я пришел к точно такому же подходу - артикуляционная катушка - это катушка с винтами и она всегда внешняя - на бриджевом - ближе к бриджу, на нековом - ближе к неку. Катушка с более низким резонансом (называю ее "тело" звука :) ) - на стержнях и всегда внутренняя. такой подход дает больше четкости и певучести, максимальную артикуляцию с самым наполненным телом звука. Некоторые клиенты, которым когда-то делал двурезонансные датчики пробовали переворачивать их - и каждый пришел к тому, что ему больше нравится, когда катушка с более высоким резонансом - внешняя, а с более низким - внутрення. При чем, когда я сделал первый такой датчик - я подумывал ставить его наоборот исходя из логики "компенсации" - компенсировать изобилие высоких гармоник прямо у бриджа более низким резонансом катушки и, наоборот, где уже резонансов чуть меньше - ставить катушку с более высоким резонансом... Но "подчеркивающая" логика у бриджа дала результат лучше и мои сомнения были развеяны :)
Распайку делаю исключительно так, чтобы снять звук половинок с катушек, дающих "тело", то-есть, внутренних. включать в отсечке артикуляционную катушку не вижу смысла - итак ее резонанс достаточно высок, а в паралельном включении с другой катушкой общий резонанс уползает еще выше (уменьшается индуктивность системы), где он никому не нужен. В общем-то в первых своих коментах в данной теме я подробно указывал, что и как разпаиваю, аж до понятия "начало обмотки", "конец обмотки"... :)

Если кто все-таки будет экспериментировать и ему, вдруг, понравится какой-то другой вариант - отпишите, попробую... а то лень ковыряться, когда уже уверен, что нашел то, что нужно  :rolleyes: :crazy:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #39 : Мая 06, 2012, 11:27:18 »
R-Type, Ты слегка противоречишь себе... У Петрушки датчик в неке не перевернутый. И как же тогда быть "правильным " положением?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #40 : Мая 06, 2012, 11:31:35 »
почему это перевернутый? ты по отводу шнура судишь? ты по полюсам магнитов определяй - это единственно верный вариант.

... и добавил:

S-N-------S-N
N-S-------N-S

и только так (если выводим именно средние половинки)  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #41 : Мая 06, 2012, 11:36:02 »
R-Type,  :D

В классическом варианте мы имеем S-N---N-S. Нековый перевернутый. У Петрушки S-N---S-N. Т.е. прямой.
ARB выше пишет, что выгоднее ставить перевернутый вариант.

Я уже весь топик про это пишу, блин.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Liquifire
« Ответ #42 : Мая 06, 2012, 11:36:16 »
ARB, В целом интересное решение по двухрезонансным. В итоге получаем, что для них выгоднее классическая постановка с перевернутым нековым датчиком. Интересное замечание. А на счет классики, все же считаю, что на Гибсоне просто сделали как красивее. И уже потом получилось, что решение то неплохое.
Согласен :) Они когда хамбакеры начали делать, особо не заморачивались, мотали до заполнения :D,
смешно смотреть на современных клономаотателей, которые все какой-то грааль ищут -которого нет ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #43 : Мая 06, 2012, 11:40:45 »
ARB, так если прослеживать историю, практически все современные классические построения делались наобум в то время. И постепенно это вошло как знакомое всем звучание электрогитары. Т.е. по сути люди привыкли к тому, что в те времена просто было удобным для производителя.

Меня еще года полтора назад смешили заявления некоторых оголтелых, что только гондурасский махагон ТРУ. Ну непонятно людям, что это просто привычка. Производителям на заре гитарпрома просто было удобнее работать с этим материалом.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #44 : Мая 06, 2012, 11:54:33 »
вот, давай разберемся с этим:
L - катушка с низким резонансом
H- катушка с высоким резонансом.
отсечку берем с катушки L. Расставляем по грифу полюса и котушки:

H-L---------L-H
S-N--------S-N
при такой установке получим полное согласование. И это мною давно проверено - именно так датчики и собираю, именно так и устанавливаю, именно так и распаиваю. Половинки берем с двух катушек L.
Если сделать "втупую" (датчики собраны одинаково), получим следующее:
H-L---------L-H
S-N--------N-S
придется брать отсечки разнорезонансные, что противоречит тому, что было выше написано, даже не мною.