Автор Тема: Liquifire или разговор о датчиках  (Прочитано 3798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #60 : Мая 06, 2012, 21:13:48 »
AZG, та возьми и нарисуй, к чему тут цитаты. вот, нарисую вместо тебя  :pozor:
винт----стержень----------------стержень---винт-----
H-----------L-------------------------L--------H-------
S-----------N------------------------N--------S-------
теперь при включении двух L-катушек впаралель включение не будет помехоподавляющим, как это происходит при моей схеме /и у Петрушки, по ходу, тоже  :D/ и сигналы будут вычитаться по току, а не складываться, как должно быть.

 :pozor: ТЕБЕ! Я для чего ссылку давал? ВСЕ!!! производители мотают бриджевые и нековые ОДИНАКОВО с выводом провода со стороны катушки с винтами. Катушка с винтами ЮГ, катушка с штифтами СЕВЕР. Третьего не дано. Ты запутался в собственных объяснениях. Я прекрасно понял какие катушки и как коммутируешь, но это ТВОИ датчики и магниты и направление намотки ты мог сделать как угодно. Производители так не рискуют и для полной совместимости датчиков разных производителей присутствую негласные правила, которые я тут озвучил. Андрей написал все тоже самое при сборке его звукоснимателей. Горячий провод идет от начала катушки со штифтами. Все верно и работает у всех производителей.

Цитировать
AZG, а ты не думал, почему Ликвифайер сделали с одинаковыми магнитопроводами на обоих катушках?  :crazy: :D :D :D :D :D

Мне пофигу зачем они поставили одинаковые. Полярность магнитов у ЛФ стандартная, отвод от катушки стандартный. Этого достаточно чтобы понять, что все будет ОК. И как ты не крути датчик в пространстве, при стандартной распайке будет подключаться северная катушка.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #61 : Мая 06, 2012, 21:55:02 »
я тебе нарисовал схему, как должны быть сделаны двурезонансные пикапы, если следовать общепринятой логике и пояснениям Андрея. S - Южный полюс - это полюс с винтами, там же - катушка с высоким резонансом - H. Андрей написал, что такие катушки ставит внешними, а катушки с нижними резонансами и стержнями ставит внутренними. Именно так я на схеме все и зарисовал. Что я сделал не так - не понимаю, поясни популярнее, если сможешь. Согласно этой схеме согласовать правильно катушки с нижними резонансами не удастся.
Поэтому я для себя и своих клиентов в двурезонансных датчиках нарушаю "негласный" стандарт и считаю, что делаю правильно. Как делает Андрей - я пока не понял.

... и добавил:

И как ты не крути датчик в пространстве, при стандартной распайке будет подключаться северная катушка.

на самом деле - пофигу, какой там у нее полюс - север или юг. Для формирования звука важно, как раз, простраственное размещение катушек и согласование полюсов между собой, не более того.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2012, 21:59:28 от R-Type »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #62 : Мая 06, 2012, 22:14:32 »
R-Type, В целом все верно. Для проверки еще раз привожу цитату Андрея. Пост номер 36.

Цитировать
То что касается расположения катушек относительно бриджа, то высокую катушку
лучше ставить ближе к бриджу, она снимает лучше высокие, при этом низкая катушка будет больше снимать
низкой середины. У грифа, наоборот, низкую катушку нужно ставить ближе к бриджу, так как
в этом положении меньше низких обертонов и больше середины, что для грифовой позиции актуально.

Т.е. для некового датчика актуально именно перевернутое положение, что делают и производители гитар. Только производители так ставят из-за красоты, а Андрей обосновал на основании звука.

Кстати, ты меня запутал, но я тут посидел и разобрался. Для типового включения надо именно перевернутый датчик и на стандартной отсечке (замыкание центральной точки на общий провод, землю) получаем соединение как-раз внутренних половинок.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #63 : Мая 06, 2012, 22:35:56 »
AZG, повторюсь - я пришел точно к таким же выводам - тело звука надо снимать ближе к середине, а артикуляцию - ближе к краям доступного для съема звука пространства. потому и "конфигурирую" гитары именно таким образом.

А запутался ты сам, я тебя не путал. просто ты мыслишь в одной плоскости, а с добавлением двурезонансности плоскостей стало больше.
А датчик ликвифайер уже делался исходя из того, что его могут устанавливать в пару как с обычным однорезонансным датчиком, так и с разными принципиально Д-соником и Кранчлабом - пришлось учесть возможность того, что Д-Соник народ ставит любой стороной и если захочет согласовать с ним именно внутреннюю или внешнюю катушку некового датчика (если человеку важна пространственная ориентация катушек) - будет крутить и Ликвифайер, соответственно - его катушки должны выглядеть одинаково для более приемлимого внешнего вида (чтобы кто-то потом не рассказывал, что его поставили наоборот  :crazy:)

... и добавил:

и еще один момент. То, что низкорезонансную катушку делаем со стержнями, а высокорезонансную - с винтами - это тоже, скорее, условность, связанная с внешним видом, а не требованиями звучания. Винты вполне себе могут быть теми же стержнями с резьбой (как, например, на 7-струнных карвинах, или дешевых майти-майтсах). Особенно, если речь идет о том, что никто не гонится за нужной индуктивностью (к примеру, в моих датчиках индуктивности катушек - одинаковы, а резонансы - конкретно разные... секрет выдал, блин  :rolleyes: :crazy: :D), о чем и говорил Андрей - нет необходимости того, чтобы в одной катушке магнитопроницаемость сердечника была выше, а в другой - ниже, даже, наоборот - чтобы правильно спрогнозировать частоты резонанса при разработке датчика необходимо, чтобы магнитные системы обоих катушек были одинаковыми, иначе париться придется с нужными частотами RP до второго пришествия  :crazy: То есть, я веду к тому, что то, что на винтах мотается высокорезонансная катушка, а на стержнях низкорезонансная - это не есть необходимость для получения нужного звучания, а обусловлено исключительно внешним видом (винты по стандарту - по краям, стержни - внутри) и необходимостью правильного пространственного ориентирования катушек для получения нужного звучания (высокие резонансы по краям, низкие - внутри). И Андрей в своем посте обосновал именно пространственную ориентацию катушек, а не наличие в них винтов или стержней, а уже исходя из принятого стандарта внешнего вида и того, как должны стоять катушки приходим к тому, где что мотать...
А прикол с полюсами, по ходу, видимо, считается тупо моим выгоном  :D :D :D :D :D :D :D
« Последнее редактирование: Мая 06, 2012, 22:58:56 от R-Type »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Liquifire
« Ответ #64 : Мая 07, 2012, 00:55:19 »
о чем и говорил Андрей - нет необходимости того, чтобы в одной катушке магнитопроницаемость сердечника была выше, а в другой - ниже, даже, наоборот - чтобы правильно спрогнозировать частоты резонанса при разработке датчика необходимо, чтобы магнитные системы обоих катушек были одинаковыми, иначе париться придется с нужными частотами RP до второго пришествия  :crazy: То есть, я веду к тому, что то, что на винтах мотается высокорезонансная катушка, а на стержнях низкорезонансная - это не есть необходимость для получения нужного звучания, а обусловлено исключительно внешним видом (винты по стандарту - по краям, стержни - внутри) и необходимостью правильного пространственного ориентирования катушек для получения нужного звучания (высокие резонансы по краям, низкие - внутри). И Андрей в своем посте обосновал именно пространственную ориентацию катушек, а не наличие в них винтов или стержней, а уже исходя из принятого стандарта внешнего вида и того, как должны стоять катушки приходим к тому, где что мотать...
А прикол с полюсами, по ходу, видимо, считается тупо моим выгоном  :D :D :D :D :D :D :D
У нас с подбором резонанса нет проблем, даже если магнитные системы в катушках разные,
париться не нужно, но для звука имеет значение, катушка с винтами высокая или низкая (у нас всегда высокая),
мы их ориентируем, как по типу сердечника, так и по RP, но даже если магнитные системы катушек
одинаковые, то все равно высокая катушка в бридже стоит ближе к бриджу, в неке наоборот.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #65 : Мая 07, 2012, 01:03:01 »
то есть, все же, индуктивности катушек разные, да?  ;)
Конечно, это упрощает существенный сдвиг частоты вправо у высокой катушки относительно низкой... но заставляет сделать большее количество пробных намоток, пока не удастся найти нужный способ намотки для достижения требуемых частот RP...

А если магниты стоят одинаково, а нижние катушки внутри и на одинаковых полюсах - какие выводите половинки? низкие при таких раскладах нормально не согласуются, придется брать одну низкую, вторую высокую, или забыть о их совместном включении... Я, просто, повернул магнит (продаю патент  ;) ;D) - имхо - самое простое и правильное решение.  :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Liquifire
« Ответ #66 : Мая 07, 2012, 01:32:38 »
то есть, все же, индуктивности катушек разные, да?  ;)
Конечно, это упрощает существенный сдвиг частоты вправо у высокой катушки относительно низкой... но заставляет сделать большее количество пробных намоток, пока не удастся найти нужный способ намотки для достижения требуемых частот RP...

А если магниты стоят одинаково, а нижние катушки внутри и на одинаковых полюсах - какие выводите половинки? низкие при таких раскладах нормально не согласуются, придется брать одну низкую, вторую высокую, или забыть о их совместном включении... Я, просто, повернул магнит (продаю патент  ;) ;D) - имхо - самое простое и правильное решение.  :)
Про разность индуктивностей, я отказываюсь публично рассуждать ;D
Вся фундаментальная проблема пикапмейкинга, двинуть не вправо, а влево :crazy:
Почему все брендовые выхлопные пикапы, плохо звучат на чистом и мыльно жужжут,
а не рычат на перегрузе? потому что там все сильно вправо! Провал по середине,
а основной тон струны забивает напрочь обертона, так как число витков большое
и основной тон находиться в большом дисбалансе с обертонами, так как крутизна переднего
фронта АЧХ пологая, в той части диапазона, которая дает середину и читаемость,
реально то что все принимают за верх в пикапах -это середина :)

При отсечке выводим низкие катушки по RP, не заметил, чтоб там что-то не согласовывалось :)
и с них же берем общий выход.
Можно спросить у Akkan,, у него сет с отсечками стоит + послед/параллель.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #67 : Мая 07, 2012, 01:42:46 »
ладно, про индуктивности и т.д. не будем  :D :D :D кому надо - и так все понятно, а кому не надо - так и смысл все это читать?  ;D
относительно согласования лишь один вопрос - две половинки фонят или нет? у меня - нет, при чем уровень наводок ниже, чем у хамбов. а у Вас?  ;)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Liquifire
« Ответ #68 : Мая 07, 2012, 02:05:31 »
ладно, про индуктивности и т.д. не будем  :D :D :D кому надо - и так все понятно, а кому не надо - так и смысл все это читать?  ;D
относительно согласования лишь один вопрос - две половинки фонят или нет? у меня - нет, при чем уровень наводок ниже, чем у хамбов. а у Вас?  ;)
Нафига клиентам такой головняГ давать, с коммутацией и фазировками магнитов и катушек :crazy:
Отсечку рассматриваем как баловство :)
Сам звук, сразу двух половинок у любых пикапов всегда был не очень, по крайней мере наши пикапы,
в отсечке в неке звучит вполне самостоятельно и красиво. Мы вообще делаем пикапы
которые в нормальном включении на чистом звучать отлично.
Если нужен специфический (сингловый) звук в неке, но без фона, то мы выпускаем отличные
рельсы и не нужно ни каких отсечек. А если гитарист ставить хамб в нек, то это
должно быть продиктовано потребностью в звуке хамбакера, в этой позиции.
А делать из одной гитары "две" не стоит, все равно вторая будет пародией.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #69 : Мая 07, 2012, 02:22:37 »
 :crazy: ответ понятен :crazy:
...а я, пожалуй, буду и дальше ставить магнит в нековый датчик "наоборот"  :rolleyes: :crazy: :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #70 : Мая 07, 2012, 08:52:07 »
R-Type,  :D Я не мыслю в плоскостях, мне это не надо. Я экспериментатор и практик. Перепробовал кучу всего и громадное количество вариантов коммутации. В том числе и менял местами катушки и много чего еще. Но это не касается вопросов ТС. Ему надо понять как ориентировать правильно. Я четко показал, что при классической распайке ставить можно как угодно, просто звук будет разным. Но совместимость по отсечкам, фону и т.п. сохранится. ВСЕ!

И как я ранее и писал, я сразу понял, что ты перевернул магнит. Это твое решение и только твое. К стандартным заводским датчикам никак не относится.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Liquifire
« Ответ #71 : Мая 07, 2012, 09:33:42 »
AZG, в стандартных датчиках я ничего не переворачиваю! речь идет исключительно о моих датчиких собственного изготовления!!!
Относительно того, как правильно установить Ликвифайер вместе с барнаклом - все зависит от того, что именно хочет получить топикстартер. Тут нет единого стандарта! Если человек пользуется звуком половинок - пускай сам себе выберет с какой именно половинки некового датчика он хочет снимать звук - только от этого зависит пространственная ориентация ликвифайера на гитаре и оба варианта одинаково правильные! Вопрос исключительно вкуса!

... и добавил:

AZG, Сколько, блин, можно перекручивать чужие слова и делать скороспелые выводы, да еще и вешать их на всеобщее обозрение. Где ты нашел, что я переворачиваю магниты в заводских датчиках, покажи мне? С чего сделан такой вывод? Сколько можно делать выводы, ни чем не обоснованные и единственной целью которых можно назвать желание показать собеседника тупее, чем твоя персона?
« Последнее редактирование: Мая 07, 2012, 09:36:13 от R-Type »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Liquifire
« Ответ #72 : Мая 07, 2012, 10:49:01 »
R-Type, Удали вторую часть - не позорься...  ;D

Оффлайн Психиатр

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Это я вам как доктор говорю...
Re: Liquifire
« Ответ #73 : Мая 07, 2012, 12:49:33 »
AZG, Сколько можно делать выводы, ни чем не обоснованные и единственной целью которых можно назвать желание показать собеседника тупее, чем твоя персона?
А это постоянно происходит? Есть еще примеры?

Оффлайн aka_obscure Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 957
Re: Liquifire или разговор о датчиках
« Ответ #74 : Мая 07, 2012, 13:48:57 »
Перебью я вас, уважаемые, - я правильно понял, что в положении, как у петрушки, датчик находится севером к бриджу, т.е. он установлен также, как и бридж?
На примере R-Type, S/N-----------S/N?