Автор Тема: Локовые колки - Как устранить люфт штока?  (Прочитано 3206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ловец Терций Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всех приветствую! Прошу совета. Купил недавно на Ali локовые колки бренда GUYKER, 3+3. Оказалось, что у всех (!) колков сильно люфтят штоки  :blinking-eyes:  Проблема в том, что непонятно, как закрутить гайку для затяжки, т.к. крышка отвинчивается не полностью (видимо, для того, чтобы внутренности штока не вывалились и не потерялись). То есть, и сверху на гайку торцевую голову на 6 не накинуть, и сбоку рожковым ключиком не получается работать, только грани гайки слизываются. Сильно мешает крышка! Есть ли какой-то способ подтянуть шток? Может, надо крышку со всей дури тянуть (после того, как она до конца выкручена), чтобы выдернуть "с мясом"? Или есть спец. инструмент для таких ситуаций, типа изогнутого разрезного ключа на 6?
К слову не ожидал такой подлянки от бренда GUYKER; до этого устанавливал на другую гитару колки 6 в линию - все штоки были намертво затянуты... 

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #1 : Апреля 06, 2025, 11:15:00 »
Без фоток не понятно, что где подтягивать собрались. Но шток и в гроверах и в фендер ориге болтается. В GOTOH, Planet Waves Auto Trim нет люфта.

Оффлайн Ловец Терций Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #2 : Апреля 06, 2025, 15:27:07 »








... и добавил:

На предпоследнем фото - колок с максимально открученной крышкой, дальше она просто прокручивается на месте.
На последнем фото - крупный план под крышкой, видно шестерню, а та самая гайка на 6, которую надо затянуть - над шестерней.

... и добавил:

Но шток и в гроверах и в фендер ориге болтается.
Не понимаю, как можно оставлять такие колки и не менять их на нормальные - нестрой же будет постоянный  ???
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2025, 15:36:15 от Ловец Терций »

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #3 : Апреля 06, 2025, 15:39:29 »
Понятно. Вы думаете если затянуть гайку, то люфт уйдет? А если там уже и  резьбы нет, то надо шайбы покдладывать. Барашек, который зажимает струну чтобы снять, надо попробовать разжать запрессовку (видно, там с двух строно сплюснуто), но есть шанс поломать. Если нет, то только может длинногубцами тонкими. Возможно гайка на резьбовом гермете. Я бы для начала попробовал раскрутить и разобрать колок полностью, затем уже думать, как устранить люфт.

Но, я вам скажу, что когда вы установите колок в гитару и зажмете, то этот люфт ни на что не влияет.

Оффлайн Ловец Терций Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #4 : Апреля 06, 2025, 16:01:48 »
Вы думаете если затянуть гайку, то люфт уйдет?

Я бы для начала попробовал раскрутить и разобрать колок полностью, затем уже думать, как устранить люфт.

Но, я вам скажу, что когда вы установите колок в гитару и зажмете, то этот люфт ни на что не влияет.
Таки да; были у меня раньше дешманские локовые колки от-бренда Musiclilly (никому их не советую - качество ужасное), там крышка снималась полностью, и после затяжки гайки штоки фиксировались чётко и жёстко.

Разобрать колок полностью хорошо бы, пока не совсем понятно как, надо будет погуглить.

Ну, если устранить проблему не удастся, придётся их ставить на гитару как есть, с люфтящими штоками. Обратно отправлять их в Китай за свой счёт не буду  :crazy:

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #5 : Апреля 06, 2025, 16:17:23 »
Люфт не будет больше, чем втулко-гайка позволит. Возможно, если совсем устранить люфт, то установив в гитару, будет подклинивать в некоторых положения. Ставьте и не парьтесь. На оригинальных GROVER у Гибсона, если снять струны, то, как погремушка, и это не локовые.  :) С фендерами та же песня! Мне этим не понравились новые классические колки на моем фендере - болтались. Купил локовые Fender оригинальные - 1:1! Ну ладно, раз купил, поставил, а классику продал. Почти шило на мыло, только витков лишних нет на штоке.

Я GOTOH японские в магазине пощупал не локовые - вот там не было люфта. Все очень качественно сделано. Жаль на томанн.де нет хромированных локовых, а черные не хочу.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2025, 16:19:52 от Rumb »

Оффлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #6 : Апреля 06, 2025, 18:17:57 »
На самом деле этот люфт, когда натянешь струны уйдет. Ничего в этом страшного нет. У китайцев в отличии от gotoh и grover частая другая проблема, не плавный ход колков, и не равномерный
А так локовые это красота, особенно на концерте. Порвалась, за несколько секунд поставил новую и вновь в строю.

Оффлайн Ловец Терций Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #7 : Апреля 06, 2025, 19:07:47 »
Люфт не будет больше, чем втулко-гайка позволит. Возможно, если совсем устранить люфт, то установив в гитару, будет подклинивать в некоторых положения. Ставьте и не парьтесь.
Понял. Благодарю за подробные комменты!  :alc:

... и добавил:

На самом деле этот люфт, когда натянешь струны уйдет. Ничего в этом страшного нет.

У китайцев в отличии от gotoh и grover частая другая проблема, не плавный ход колков, и не равномерный
Это радует и примиряет с действительностью  :i_am_so_happy:

Это да. Я сразу промываю внутренности китайских колков обезжиривателем и набиваю спец. смазку для шестерен, густую такую, белую - плавность хода сущестенно возрастает (не как у GOTOH, конечно, но вполне приемлемо).
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2025, 19:16:22 от Ловец Терций »

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37867
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #8 : Апреля 07, 2025, 09:09:16 »
При всеобщей любви к гайкеру я её не всегда разделяю, даже тот же ход у gotoh более плавный, приятный и чувтсвуется что это качественно. А гайкеру достаточно колок провернуть и уже ощущаешь что это бюджет  :crazy: не лютый китай , а что-то посередине ))

Оффлайн ZZ Bottom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Сила в правде (С)
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #9 : Апреля 07, 2025, 09:41:39 »
Тема интересная! Она, как вижу, разделяется на две части:
1) Можно ли затянуть гайку при данной конфигурации колка, и если да, то каким образом?
2) А надо ли в принципе этим заморачиваться, т.к. шток люфтит только в нерабочем, ненагруженном состоянии колка, а когда струна натянется, то люфт пропадёт?
По первой части сказать ничего не имею, т.к. нет соотв. опыта.
По второй. Видел обзоры на YouTube китайских колков, локовых и обычных, от разных брендов, в том числе от Guyker. Часто обращается внимание на люфт штока, и делается вывод, что типа какой отстой, китайщина голимая и т.п. Но во всех этих обзорах китайские колки сравниваются почему-то не между собой, а с изделиями от GOTOH  :lupa:  Я сам пользовался локовыми колками от этого бренда - да, как бы всё классно, люфта нет от слова совсем, ход плавный. Но все те модели, которые мне попадались, были без откручивающихся крышек (отличались только формой бутона и расположением, 6 в ряд или 3+3) - доступа ни к шестерне, ни к контрящей гайке при такой конструкции нет. Видимо, GOTOH считает, что их колки необслуживаемые (по крайней мере, в домашних условиях, не в мастерской). Возможно, так оно и есть; надо крутить их колки каждый день в течение нескольких лет, чтобы проверить - у меня пока такого опыта нет. Тут другое интересно: то, что у всех колков GOTOH прямо из коробки шток не люфтит - замечательно, но это вовсе не означает, что люфтящие штоки у колков других брендов - это типа ужас-ужас и гитара не будет строить!  8)  Судя по комментам, данная точка зрения преобладает.
Касательно бренда Guyker / Гайкер: пользуюсь их бриджем и струнодержателем Tune-o-Matic, качество отличное; не GOTOH и не Schaller, конечно, но вполне себе крепкий такой, достойный середнячок, ИМХО  :good:
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2025, 09:47:41 от ZZ Bottom »

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #10 : Апреля 07, 2025, 10:37:49 »
С набиванием смазки надо быть аккуратным! Может и потечь, и повредить лак на голове.

По поводу люфтов, а вы попробуйте горячим клеем приклеить, например, карандаш к крышке GOTOH и попытаться сдернуть ее - ихмо это просто крышечки, которые возможно даже не сильно то и запрессованы. Так же и гроверы разбираются.

С такой конструкцией, надо смотреть, какой зазор между штоком и гайкой. Если зазор существенный, то под натяжением струны шток будет работать на изгиб и люфт потом все равно появится. у GOTOH 501 серии есть проточка с капролоновой втулкой, за счет чего шток уплотняется в гайке и даже лучше скользит. В принципе, можно любые гроверы так доработать. Можно сверху шток просверлить и нарезать резьбу М3, и винтиками фиксировать струну на подобие PRS и других колков. Была такая идея, не знаю насколько прочный шток у Гровера, может каленый, да и колхозом заниматься не хочу.

У Planet Waves Auto trim Locking tuners другая конструкция - там длинная трубка, в которой плотно вставлен шток - люфта там по определению нет. Но там другая проблема - если голова толстая, то не хватает длинны трубки с резьбой, чтобы поставить шайбочку и гайку закрутить. На DEAN у меня без шайб на 1 виток затянуто, на Гибсон хотел поставить, но без шайб не хочу. Вот и получаются офигенные колки, а только на тонкие головы.


Оффлайн ZZ Bottom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Сила в правде (С)
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #11 : Апреля 10, 2025, 09:26:43 »
спец. инструмент для таких ситуаций, типа изогнутого разрезного ключа на 6?
Вчера попался на глаза инструмент под названием "Ключ разрезной с полукарданом". Эти ключи двусторонние, под разные размеры гаек (надо найти такой, где часть с карданчиком - на 6 мм), и не дешёвые, но попробовать затянуть гайку колка можно. Использовать для затяжки инструмент типа плоско- и тонкогубцев, "утконосов" и т.п., полагаю, надо только в крайнем случае - ими можно легко слизать грани гайки (тем более, если она на герметик посажена)  :dancing-eyes: Удачи!

Оффлайн Ловец Терций Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #12 : Апреля 12, 2025, 21:37:31 »
Ключ разрезной с полукарданом на 6 мм
Ключик интересный, но для данной ситуации не подходит - в него слишком толстые стенки зева, не достаёт он до гайки.
Тут вот какой поворот темы: крышку удалось снять (надо сильно тянуть её на себя и при этом откручивать). И оказалось, что гайка уже затянута до упора, но эта затяжка никак не влияет на люфт штока!Ч Разобрал колок полностью, прикидываю, чем / как шток зафикисировать, чтобы он и проворачивался через шестерню, и при этом не сильно люфтил... ???

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #13 : Апреля 15, 2025, 08:31:24 »
Попробовал разобрать GROVER, как я сам тут писал - с помощью горячего клея - ничего не получилось. Отклеивается от полированной крышки.  :rolleyes:

И крышка туда, похоже, хорошо так запрессована.

Вместо гроверов поставил GOTOHSG301-MG-T - у них бобышка доже не достается, но сделано не так, как у Гайкера. Даже не могу понять как они сделаны.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2025, 09:03:44 от Rumb »

Оффлайн ZZ Bottom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Сила в правде (С)
Re: Локовые колки - Как устранить люфт штока?
« Ответ #14 : Апреля 15, 2025, 09:04:21 »
Попробовал разобрать GROVER, - ничего не получилось.
На YouTube много роликов на тему снятия таких крышек. Насколько понял, всё зависит от производителя, как сильно крышка была запрессована. Для "особо тяжёлых случаев" предлагается брать что-то металлическое с площадью контакта, максимально близкой к поверхности крышки (не шляпку болтика / шурупчика). И использовать самый сильный цианокрилатный клей. Отсоединить от крышки затем можно, размочив клеевой шов в ацетоне или димексиде.

... и добавил:

Вместо гроверов поставил GOTOH SG301-MG-T - у них бобышка доже не достается
Колки крутые, но цена на них - космос, в этом диапазоне можно уже к Schaller-у или Hipshot-у присматриваться  :crazy:
То есть, и у этого GOTOH-а крышка до конца не выкручивается, как у того Guyker-а в начале темы?
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2025, 09:10:55 от ZZ Bottom »