Автор Тема: Металлическая рамка для хамбайкера и ужасные наводки  (Прочитано 3018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Orkhan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
Нужен совет

На репетициях при увеличения громкости комбика гитара начинает жутко свистеть. Этакой микрофонный эффект. Вначале я думал, что это из-за мегаомного потенциометра громкости на гитаре... ну мол чувствительность из-за этого чрезмерно большая. Фидбек появляется какой-то. После замены на стандартный 500К все равно остался свист. Думал, может мой боссовский проц, и комбик... Может звучки бракованные. Поставил эти звучки на свою вторую гитару... никакого свиста. Значит дело в гитаре. Но в чем именно?
Но потом до нас доперло, что все дело в рамках на которых привинчены звучки. Они то ведь металлические. Вот от них таки и эти страшные свистящие наводки. Закоротили железкой эти рамки со струнами и свист сразу как рукой сняло. Заземление!
Вот теперь думаю, что делать? Провести заземление к этим рамкам или сменить их на традиционную пластмассу. С одной стороны хромированный металл очень красиво смотрится и тем более сердечники звучков тоже хромированные. Да и через метал звукосниматели могут хорошо почувствовать резонанс корпуса. Но с другой стороны металл может как то исказить звук звукоснимателей в негативную сторону... Чё посоветуете?


Если кому интересно гитара Jackson Professional Dinky Rev5 MIJ 1992. Корпус липа. Звукосниматели Димарзио Эволушны, поменял на димарзио ди активаторы.
« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 06:53:34 от Orkhan »

Оффлайн kain613

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • Аццкая человекотыква!!!
Думаю, дело не в рамках, а в распайке. Напаяли вы чего-то не того, вот и свистит, земли на датчиках нет. У меня на стреле стоят металлические рамки, в бридже мощный ПАТБ-2 и никакого свиста.

Оффлайн Orkhan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
Но дело в то том, что когда мы закоротили рамки со струнами свист пропадал

Ну все равно ещё раз более внимательно покопаюсь в распайке. Может реально землю как то криво спаял?
« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 07:22:42 от Orkhan »

Оффлайн kain613

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • Аццкая человекотыква!!!
Orkhan, рамка через болты связана с рамой датчика, которая в свою очередь является землей датчика, вот отсюда ноги и растут.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95478
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Orkhan, Тебе уже написали, что нет заземления через датчики на рамку. У датчиков есть голый провод, который припаивается к платформе (у 6-струнных Димарзий оная металлическая). Рамка в итоге заземляется через болт и пружину на платформу датчика и далее на общий провод схемы. Быстрее всего данный провод отрезан и не припаян к общей схеме.

Оффлайн Orkhan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
kain613, блин. Реально. Через болты. Не додумался.

Спасибо. Сейчас все равно не смогу посмотреть. Гитары под рукой нету.
Хммм... возможно проблемы с землей на потенциометрах. Потому что на этой гитаре свистели оба датчика (в смысле и нек и бридж, и эволушны и д активы). А на другой моей гитарке все ок. Эти оба димарзио были и там установлены. Там никакого свиста, учитывая, что я туде ещё установил пуш-пул, отсечка и все такое.
« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 07:52:41 от Orkhan »

Оффлайн Orkhan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
разобрался с рамками. Со схемой и с землей было все в порядке. Проверил тестором. А то вообще звукосниматели катастрофически фонили бы.

Значит так. Я вытащил звучки вместе с рамками из корпуса не снимая струн. Просто наклонил рычаг флойда, чтоб расслабить струны. И странная вещь. Когда звукосниматель находится над струнами, то этот свист пропадает, а когда под струнам, то снова появляется.
Выкинул рамки к чертям. Привинтил звучки прямо к дереву. И все! Никакого свиста)


Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
разобрался с рамками. Со схемой и с землей было все в порядке. Проверил тестором. А то вообще звукосниматели катастрофически фонили бы.

Значит так. Я вытащил звучки вместе с рамками из корпуса не снимая струн. Просто наклонил рычаг флойда, чтоб расслабить струны. И странная вещь. Когда звукосниматель находится над струнами, то этот свист пропадает, а когда под струнам, то снова появляется.
Выкинул рамки к чертям. Привинтил звучки прямо к дереву. И все! Никакого свиста)
А чего вы хотели от металлической рамки незаземленной получить,
это короткозамкнутый контур, который становиться неотъемлемой частью пикапа)))
Такая рамка немного садит верх, немного но садить, а если она не заземлена,
то еще и работает как "антенна/резонатор", получается нечто похожее на трансформатор,
где рамка это первичная обмотка, а пикап вторичная, трансформатор получается с коэффициентом трансформации 1:к числу витков в катушке пикапа! Может быть к примеру 1:6000!!!  

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
если б на рамку сердечник одеть и на него намотать 6000 витков - тогда да... а так - это уже перебор  :crazy: :D

свист, скорее всего был из-за плохого крепления - что-то вибрировало. мож, надо было, просто, поролон подложить под датчик, а мож, заменить пружины на кембрик какой-нить, а мож, просто сильнее закрутить какие-то винтики, хз. поскольку возникала проблема лишь при увеличении громкости - понятно же, что это фидбек, а не заземление и т.д. и т.п. - оно бы себя всегда проявляло при любой громкости.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
свист, скорее всего был из-за плохого крепления - что-то вибрировало. мож, надо было, просто, поролон подложить под датчик, а мож, заменить пружины на кембрик какой-нить, а мож, просто сильнее закрутить какие-то винтики, хз. поскольку возникала проблема лишь при увеличении громкости - понятно же, что это фидбек, а не заземление и т.д. и т.п. - оно бы себя всегда проявляло при любой громкости.
Я-ж и говорю, рамка резонировала, а так как она из метала, то механическая частота вибрации
наводила ЭДС на частоте вибрации, пикап делал, то что он должен делать,
исправно все это мероприятие "воспроизводил".


Цитировать
если б на рамку сердечник одеть и на него намотать 6000 витков - тогда да... а так - это уже перебор  :crazy: :D
Не надо ни чего одевать, все есть уже внутри рамки, и магнит и сердечник,
тут это все работает, похоже на алюминотон.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
та ок :) , просто та реплика прозвучала как вердикт "казнить. нельзя помиловать" всем металическим рамкам  :crazy:  :D

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 16:09:18 от Commerce »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
рамка из магнитящегося металла?
Зачем магнитного, достаточно проводящего.

... и добавил:

та ок :) , просто та реплика прозвучала как вердикт "казнить. нельзя помиловать" всем металическим рамкам  :crazy:  :D
В этом есть доля правды ;D

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 16:09:13 от Commerce »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Не надо ни чего одевать, все есть уже внутри рамки, и магнит и сердечник,
тут это все работает, похоже на алюминотон.

ой нет, не соглашусь - слишком уж маленькое влияние кз витка рамки на сам датчик - просто ничтожное. магнитные линии замкнулись на хамбе. мож, какое-то там остаточное магнитное поле и существует в районе рамке, но, просто ничтожное. да и с полюсами там картинка интересная - эдс одной стороны вычтется из эдс другой стороны...  :crazy: если и нет - там пиковольты, ничтожный ток, и никакого влияния на катушки самого датчика. а все это еще и заземлено через винты на корпус датчика и дальше...
в алюмитоне все-все-все иначе. сходно лишь наличие короткозамкнутого витка. и только.
... и то... в алюмитоне их два. :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2012, 18:20:21 от R-Type »