Форум гитаристов

в принципе разница небольшая, проводящая работает как антенна, магнитная как источник эдс

Для того чтоб возникала эдс достаточно проводимости, магнит есть внутри рамки.

... и добавил:

ой нет, не соглашусь - слишком уж маленькое влияние кз витка рамки на сам датчик - просто ничтожное. магнитные линии замкнулись на хамбе. мож, какое-то там остаточное магнитное поле и существует в районе рамке, но, просто ничтожное. да и с полюсами там картинка интересная - эдс одной стороны вычтется из эдс другой стороны...  если и нет - там пиковольты, ничтожный ток, и никакого влияния на катушки самого датчика. а все это еще и заземлено через винты на корпус датчика и дальше...
в алюмитоне все-все-все иначе. сходно лишь наличие короткозамкнутого витка. и только.

Я все это понимаю, просто у вихревых токов свои вихри на таких больших площадях, они распространяются петлями во все стороны,
какой их них победит, тот и будет свистеть
Влияние металлической рамки видно на спектроанализаторе, она садит верх,
конечно не так как крышка, но садит.

упс

упс

из мрамора. и рамки тоже. на худой конец - подойдет гранит, агат или сердолик. если гитара зеленая - исключительно малахит. полировать соплями двенадцати девственниц на полную луну на перекрестке семи дорог. тогда уже точно никаких вихревых токов и, даже, последствий магических заклинаний конкурентов не будет.  

а, ну да.
странно, что производители не учитывают такой аспект.
и пластиковые рамки можно хромировать.

А при чем тут производители, им пофиг, если рамка красивая и тем более,
если начальник фрезеровочного цеха не ухом не рылом в вихревых токах,
клиент покупает
Что еще нужно
Любой материал, обладающий проводящими свойствами, который представляет из себя,
короткозамкнутый контур, вокруг катушки с переменным током, будет вызывать потери
в системе, эти потери просто преобразуются в тепло.
Самый простой эксперимент, берем трансформатор находящийся в любом устройстве,
делаем всего один короткозамкнутый виток вокруг катушки трансформатора,
чем сечение больше тем лучше)))
Включаем устройство в розетку, да чуть не завыл! самое главное заменить предохранитель,
на жучка из гвоздя. Сначала транс начнет гудеть, потом пойдет дым, начнет плавиться сетевой кабель,
останется только подождать, чтоб выяснить что окажется более "сильным" транс или автомат в эл. щите.
Примерно тоже самое происходит и в пикапе, когда вокруг него есть короткозамкнутый контур,
просто в меньших масштабах и без дыма, но эффект есть.

все это, безусловно, верно. однако, имеет, все-таки, значение, где именно находится этот самый короткозамкнутый виток. ибо, чтобы он внес свою коварную лепту - необходимо, чтобы он был в зоне действия магнитного поля прибора. иначе, в танке бы все электромагнитные приборы накрылись. и в подводной лодке тоже. и не только.   

думаю, что вокруг датчика поле никакое.
еще думаю, что полюса у хамба разные. в двух противоположных частях рамки (перпендикулярных струнам) будут наводиться эдс в противофазе, результатом будет ноль и отсутствие тока в рамке, а значит и отсутствие электромагнитной силы, которая бы влияла на датчик.

В танке не работает
Но, рамка вокруг пикапа да, работает.  Также как и в стратовской панели неправильно
выполненный экран, без разрывов. Рамка работает очень похоже на крышку, более в меньшей
степени, но работает.
То что касается софазности, то это только теоретически, любая катушка, будет
генерировать эдс, даже если катушка будет ориентирован неправильно (не вдоль, а поперек силовых линий),
просто эдс будет иметь меньшую величину (в виду неидеальности системы), но величину не ничтожную, то что касается вихревых токов, то их возникает больше тем, чем больше площадь и проводимость материала,
что мы и имеем на примере рамки.
Мое мнение такое, если мы хотим получить от пикапа звук, тот, который вложен конструктором
или тот который у него получился, не нужно вносить никаких побочных факторов,
про другие факторы воздействия опускаем, но изначально сигнал должен быть аутентичным. 

хз. попробую как-нить померять ачх своим тупым методом с металлической рамкой (где-то в хламе должна валяться одна "под золото" хз какого производителя) и без нее. тогда что-то увижу или не увижу... можно еще попробовать переходный процесс какой-то поймать - типа, фронты единичных импульсов...
в принципе, раз шаллер делает эти рамки тоже из нейзильберга (а это я знаю, поскольку держал их в руках и знаю ихнюю цену), значит, влияние не настолько ничтожное, как хотелось бы - вроде, совсем не глупая фирма и датчики активные делает неплохие (жаль, я так и не стал третьим человеком на Украине, который их услышал  ), наверно, есть в этом смысл. я не обладаю лабораторией, чтобы замерить это все по-правильному.

При измерении самое главное мерить или с активным зондом Rвх более 10мОм или с пассивным
делителем, самый худший вариант 1:100 Rвх 1мОм, лучше 10!, сигнал нужно подавать через резистор
мин. 1мОм, если нагрузить пикап то нагрузка измерительных цепей, будет оказывать воздействие,
больше чем рамка
Очень показательный пример SD, их данные резонансов в каталоге не соответствуют
истинным значениям на 1-2.5кГц. Хотя Шаллер например дают очень корректные данные,
указывая процедуру измерения, моделирующею кабель по емкости, если не изменяет память, они параллельно пикапу ставят 470pF Rвх-1мОм. то есть любой может проверить и получить аналогичные
данные, точно также просто, как измерить RDC мультиметром. У SD только богу известно,
что они имеют ввиду под характеристикой резонансный пик и теми цифрами что указаны.
Поэтому если хочешь увидеть эффект, нужно избавить пикап от каких либо нагрузок,
а то будет как у SD.
Очень прост, даже спектроанализатор не нужен, достаточно генератора и осциллографа,
сигнал 10кГц с генератора подается через 1мОм, снимается делителем!, засекаешь амплитуду,
просто одеваешь на пикап рамку и снимаешь, сразу будет видно как меняется амплитуда.

раз шаллер делает эти рамки тоже из нейзильберга (а это я знаю, поскольку держал их в руках и знаю ихнюю цену), значит, влияние не настолько ничтожное, как хотелось бы - вроде

Вот и я про что, что эти рамки у них не фрезеровщики проектируют, чтоб только хорошо блестело
Еще лучший материал, уж если жизни нет без металлической рамки, это нержавеющая, немагнитная сталь,
просто полированная и чтоб толщина поменьше была.